Ну что, погуляли?

Опыт познавательного чтения: В.Пикуль, "У последней черты" с интерполяцией на 100 лет вперед...

Спокойно, товарищи, спокойно...
У этой страны и нас, в ней живущих, запас прочности колоссальный. Все уже было, не раз. Жаль только, что очередной рывок будет как обычно, построен на костях.

Цитата:

от:The Preatorian

А вот тут очень хочется поподробнее. Про неотдельность национальности/народа от правительства... возможно что я упустил в своем утверждении что-то, что Вы знаете лучше меня - Ваше знание истории не вызывает у меня никаких сомнений.
Но вот есть сомнения... если отделил каждый сам себя от правительства и таких отделивших себя некое количество, да еще в добавок эта группа отделившаяся национально неоднородна - то как мы назовем такую ситуацию ?
Просто интересно, иначе Ваш тезис о неотдельности предполагает некое участие народа как влияющей на решения силы в делах правительства. А это ложно, примеров масса.
Или я что то не так понял ?

Подробнее

А обе части разбитой Вами цитаты взаимосвязаны. Не марсиане у нас сидят в высоких креслах, не жители сказочных подземелий. Те же школы они заканчивали, те же ПТУ и ВУЗы. Неоткуда взяться чему-то иному, чем то, что имеем.
Может ли народ влиять на это правительство? Да, может. И не может одновременно. Влиять может только одним в России способом - выращиванием в своей же среде тех, кто сядет в эти кресла позднее. Иные способы придуманы и преподносятся нам для нашего же самоутешения.

Цитата:

от:Jester
Цитата:

от:The Preatorian

А вот тут очень хочется поподробнее. Про неотдельность национальности/народа от правительства... возможно что я упустил в своем утверждении что-то, что Вы знаете лучше меня - Ваше знание истории не вызывает у меня никаких сомнений.
Но вот есть сомнения... если отделил каждый сам себя от правительства и таких отделивших себя некое количество, да еще в добавок эта группа отделившаяся национально неоднородна - то как мы назовем такую ситуацию ?
Просто интересно, иначе Ваш тезис о неотдельности предполагает некое участие народа как влияющей на решения силы в делах правительства. А это ложно, примеров масса.
Или я что то не так понял ?

Подробнее

А обе части разбитой Вами цитаты взаимосвязаны. Не марсиане у нас сидят в высоких креслах, не жители сказочных подземелий. Те же школы они заканчивали, те же ПТУ и ВУЗы. Неоткуда взяться чему-то иному, чем то, что имеем.
Может ли народ влиять на это правительство? Да, может. И не может одновременно. Влиять может только одним в России способом - выращиванием в своей же среде тех, кто сядет в эти кресла позднее. Иные способы придуманы и преподносятся нам для нашего же самоутешения.

Подробнее

БРАВО

Цитата:

от:Jester

А обе части разбитой Вами цитаты взаимосвязаны. Не марсиане у нас сидят в высоких креслах, не жители сказочных подземелий. Те же школы они заканчивали, те же ПТУ и ВУЗы. Неоткуда взяться чему-то иному, чем то, что имеем.
Может ли народ влиять на это правительство? Да, может. И не может одновременно. Влиять может только одним в России способом - выращиванием в своей же среде тех, кто сядет в эти кресла позднее. Иные способы придуманы и преподносятся нам для нашего же самоутешения.

Подробнее

Бесспорно.
Именно это я и хотел уточнить.

Цитата:

от: The Preatorian
Цитата:

от:Шумаков Петр

...
А преторианец сегодня точно на твердом спал. Ему плевать чей сыр кушать.
Он против экономической блокады. Весь Мир ЗА, а у него свое мнение.

Весь Мир ЗА... вот всю свою жизнь хотел увидеть-услышать-прочитать мысли человека, держащего руку на пульсе ВСЕГО мира...
В связи с чем есть несколько вопросов:
Таки весь мир ? Весь-весь ? Целиком ?
И второй вопрос - а с какого вдруг рожна кто-то решил что я - против ? Мне просто наср... (упс !) монопенисуально. И те же самые эмоции владеют мною по отношению к "миру", который этому не рад.
Цитата:

от: Шумаков Петр

...
Опять же, с нами многие так борются и название хорошее придумали- поправка какого-то там Веника, а нам стыдно за свою историю.

Тяжело же вам живеться, неказисто как то - и борются с вами веником и стыдно за свою историю...вона как !
Примите мои соболезнования.
А вот со мной ("нами" - не скажу, голосов в голове не слышу и ращеплением личности не страдаю) вроде бы никто не борется. Конкуренты есть, да. История есть. И мне за историю не стыдно - она срама не знает, она просто есть и всё тут.
Цитата:

от:Шумаков Петр

Вот такие МЫ , учимся и работаем, работаем и учимся, а все остальные поколения не учились и не работали. Этому явлению есть научное определение – юношеский максимализм. Но преторианец-то как туда попал????
Я эту ифо, про команды, уже и забыл, а тут в коне 13 пятницы ... радость- то какая. Спасибо, Пушер, спасибо.

Подробнее

И вот опять, дорогая редакция... Это ж куда же я попал ? Поделитесь ужо информацией с группой - это ж на основании какой такой информации Вы утверждаете что я куда то там попал ? Интересно же - куда ? Потому что с тем, что обозначается словом "туда" - полная неясность... Вы говорите "МЫ", учимся-работаем, бла-бла-бла, а вот причем здесь я то ? Это уж те кто "МЫ", чьи предыдущие поколения по Вашей, уважаемый Шумаков Петр, идее, вернее "остальные" поколения - не учились и не работали. Стыдно им. Только вот каким боком это ко мне относится ?

ЗЫ. Если обратили внимание - в своих постах я не беру труд рассуждать где, как, с кем и на чем спал/ели/жил мой собеседник. Не подбираю "научных определений" - не мой профиль, есть дежурный врач-мозговед, ему и спринцовку в руки.
И уж коли я не перехожу на личности, по крайней мере очень стараюсь этого не делать - то вправе ожидать того же от собеседника. Это называется "такт", это называется "беседа", это называется "вежливость" и это называется "уважением". В словаре эти слова есть.
Честь имею.

Подробнее

:o - Это Вы мне :?:
Да Вы меня просто не поняли.
Про "стыдно" - не ко мне. Это другим, на 99% русским, стыдно(читайте выше)
Про сыр- говорилось образно(можно заменить сметаной), спал\ел\жил - аналогично.
Если это "переход на личности", то беру свои слова обратно и приношу извинения. У меня нет ни малейшего желания обижать кого-либо, тем более Вас.
Я тоже честь имею и отношусь к ней бережно. :?

Цитата:

от:Александро1
... Для меня один из самых страшных вопросов - когда наступит предел и сюда сунутся америкосы со своим подсадным, а они обязательно сунутся, вчерашние события не оставили и тени сомнений, вкупе с позавчерашним предупреждением российских спецслужб, на чьей стороне буду я? У меня нет ответа. Проклятие в том, что мне обе стороны противны, а больше никого нет и, похоже, уже не будет.

Подробнее

У каждого - своя паранойя, воистину !
Передел - наверное я Вас немного неверно понял... передел идет давно и американцы здесь совсем не причем.
Соваться сюда... забавно, но вот китайцы весьма хорошо себя чувствуют на Украине, например, осваивая научные ресурсы, оставшиеся там в наследство от СССР.
Обычный же деловой мир пока что рассматривает Россию как объект очень и очень венчурных вложений. Этот вывод я делаю из личных бесед с предпринимателями из Европы.
Ежели говорить об американцах - скажу за то, что знаю. Один из моих приятелей потерял в этой стране больше, чем заработал - контейнер в таможне был вскрыт , а пломбы как бы остались нетронутыми. Минус 600 тысяч баков. Каража с полной и всесторонней поддержкой госструктур, от таможни до милиции. Человек после такого события и общения с государством свернул здесь свои дела и никогда больше с бизнесовм сюда не поедет. Сейчас он где-то в Азии развивает тамошние хай-тек технологии, весьма успешно...
Таких историй могу рассказывать много, рука устанет печатать... а все к тому, что любой здоровый на голову тамошний бизнесмен тысячу раз подумает, стоит ли здесь затеваться с делами. Подумает и затеется в Азии.
Та же история (истерия ?) с Юкосом - тому пример.
Нет, ИМХО, расклад несколько иной - собственность пытаются отъесть (знаете - отъемлемая часть) одни "братаны" у других...
А вот чем это закончится для нас ? Да ничем хорошим не закончится...
О какой тут мощи можно говорить ? До той поры, пока государство общается с бизнесом как скорпион с лягушкой - какая, нафиг, мощь ? Это немощь в полный рост.

Цитата:

от:Александро1
Всё смешалось в доме Обломовых.... Никак я не пойму, уважаемые соклубники, этой путаницы. Родина и Государство, Победа и Политика, Россия и Президент, Народ и Страна. Ну почему всё это необходимо валить в одну мутную кучу?! И почему надо обвинять человека, которого возмущает и пугает происходящее ныне в стране в том, что он не чтит память дедов и поливает Родину грязью?! Мне кажется, что как раз тот, кто не прикрывается псевдопатриотической истерикой, а видит всё более омерзительную реальность, и имеет мужество говорить о ней, и поступает честно по отношению к своей Родине. Политики ведь уже нажрались, они свалят в любой момент вместе со всеми своими гипнотическими лозунгами, а в том, что осталось придётся купаться нашим детям и внукам. От этого как, волосы на спине ещё не шевелятся? Ну хорошо, допустим, я - маленький человек, моё мнение не в счёт. Вот вам мнение о том, что происходит в Родной Политике Георгия Сатарова, блестящего, одного из лучших российских аналитиков, патологически честного человека(бывал я у него в двухкомнатной квартирке хрущобы в Черёмушках, когда он уже был ведущим советником Ельцина). Он что, тоже "поливает грязью"?!:

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/33n/n33n-s18.shtml

А вот оттуда же статья, но если кто подумает случайно, что это статья о Благовещенске, то сильно ошибётся. Потому что это - светлое завтра для наших задниц c соответствующими документами, законами и их исполнителями, даже и не сомневайтесь, первый пробный шар в Москве уже прошёл:

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/33n/n33n-s17.shtml

Ну что, запишем авторов статей в предателей Родины, очернителей Великой Победы над Фашизмом и с чувством выполненного долга будем ждать Возрождения России, или как?

Подробнее

Странно слышать из Ваших уст крайне категоричные фразы. Вы как ни кто другой должны знать цену слова. Киселев однажды преподнес населению страны ТВ урок на двух полярных освещениях встречи Путина с Алиевым. Оба репортажа были исключительно правдивы. Разница в акцентах на детали, характерных разным взглядам.
Этот акцент может быть продиктован разными причинами: зависть, злоба, подкуп, ...., плохое настроение.
В нашем случае - просто модно видеть плохое, это как Бумер под задницей юнца.
Вернитесь к теме разговора, почитайте первые отзывы и попытайтесь понять мою позицию. Может и другие участники разговора станут мягче.

Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:Александро1
... Для меня один из самых страшных вопросов - когда наступит предел и сюда сунутся америкосы со своим подсадным, а они обязательно сунутся, вчерашние события не оставили и тени сомнений, вкупе с позавчерашним предупреждением российских спецслужб, на чьей стороне буду я? У меня нет ответа. Проклятие в том, что мне обе стороны противны, а больше никого нет и, похоже, уже не будет.

Подробнее

У каждого - своя паранойя, воистину !
Передел - наверное я Вас немного неверно понял... передел идет давно и американцы здесь совсем не причем.
Соваться сюда... забавно, но вот китайцы весьма хорошо себя чувствуют на Украине, например, осваивая научные ресурсы, оставшиеся там в наследство от СССР.
Обычный же деловой мир пока что рассматривает Россию как объект очень и очень венчурных вложений. Этот вывод я делаю из личных бесед с предпринимателями из Европы.
Ежели говорить об американцах - скажу за то, что знаю. Один из моих приятелей потерял в этой стране больше, чем заработал - контейнер в таможне был вскрыт , а пломбы как бы остались нетронутыми. Минус 600 тысяч баков. Каража с полной и всесторонней поддержкой госструктур, от таможни до милиции. Человек после такого события и общения с государством свернул здесь свои дела и никогда больше с бизнесовм сюда не поедет. Сейчас он где-то в Азии развивает тамошние хай-тек технологии, весьма успешно...
Таких историй могу рассказывать много, рука устанет печатать... а все к тому, что любой здоровый на голову тамошний бизнесмен тысячу раз подумает, стоит ли здесь затеваться с делами. Подумает и затеется в Азии.
Та же история (истерия ?) с Юкосом - тому пример.
Нет, ИМХО, расклад несколько иной - собственность пытаются отъесть (знаете - отъемлемая часть) одни "братаны" у других...
А вот чем это закончится для нас ? Да ничем хорошим не закончится...
О какой тут мощи можно говорить ? До той поры, пока государство общается с бизнесом как скорпион с лягушкой - какая, нафиг, мощь ? Это немощь в полный рост.

Подробнее

Странные Вы люди. Иногда читаю Ваши псты и хочется конспектировать, а иногда отдает детской наивностью.
Что думают о бизнесе в России богатые люди развитых стран и развивающихся - две большие разности.
Я присутствовал на некоторых встречах и имею небольшое представление. Поэтому сравнивать китайский бизнес на(в) Украине и американский у нас не совсем корректно.
Теряют на нашей таможне контейнеры и те и другие.
99% - это товар, который идет в черную и по заниженной страховке или без нее.
1%- убытки возвращает страховая компания.
Об этом можно рассказывать долго, но я хотел о другом.
Представляет интерес разговор пятилетней давности с моим другом, потерявшим в России миллионы, но заработавшим больше.
Он сказал, использование природных ресурсов, вопрос философский. Природные ресурсы не должны принадлежать лидям той страны, на территрии которой находятся эти ресурсы :!:
Мы, европейцы, несем цивилизацию, новые технологии, таблетки от спида, а "некоторые" не могут разобраться с подарками от Бога. Природные енергонасители-это достояние всего населения Земли и распоряжаться им должен умнейший.
А умнейший думает о своих потомках, понимает, что прийдет старость и его физические силы иссякнут и всевозможные финансовые накопления иссякнут и ценности поменяются.
Но есть исторические примеры выхода из ситуации:
-Крестовых походов (вспоиним их настоящую мотивацию),
-открытие новых земель (той же Америки)
- ....
-война в Ираке (официальную легенду ЦРУ про ОМП в расчет не берем)
И все это делаю именно те кому сто лет не нужна Россия с ее нищетой и дикими законами.
Я с этим согласен. Только расчленение долговязого монстра и контроль его ресурсов сможет на долгие годы обеспечить им старость, а само это событие можно сравнить с открытием Америки

А я не исключаю, что все эти разговоры о развале России и действия, производимые в данном направлении - только часть игры по сохранению и развитию этого государства. И наводит меня на эти мысли наша извечная цикличность добрых и злых дядьна верхушке пирамиды. Все катится к тому, что в определенный момент будет готова критическая масса для бессмысленного и беспощадного. А уж подавив внутренних "врагов", внешним, как это уже не раз было, не поздоровится. Хорошо бы ошибиться.

Цитата:

от:Jester
определенный момент будет готова критическая масса для бессмысленного и беспощадного. А уж подавив внутренних "врагов", внешним, как это уже не раз было, не поздоровится. Хорошо бы ошибиться.

Подробнее

Беспощадного? Да. Бессмысленного? Ну зачем так категорично. Царь Иван Васильевич, Пётр, Екатерина, Сталин - это же периоды экспансии и развития. Смысл существования любого госудраства - это внешний и внутренний рост, без него сначала наступает застой, а потом и движение назад, деградация. Если Россия устоит, то Реконкиста просто неизбежна. Это нормально и естественно, закон маятника.

Да, возможно жить станет тяжелее, хотя это сомнительно, хуже чем в начале 90х я лично себе с трудом могу представить (разумеется я говорю опираясь на опыт лично мною прожитых 26ти лет, чужой книжный и устно переданный опыт я в расчёт не беру, меня там не было).

Я думаю, это маленькая часть правды.
Почему Цветы мировой демократии расцвели в Грузии, а не в Армении?
Почему ликвидация оси зла началась с Ирака, а не с Кореи?
Потому, что истинная мотивация на совпадает с официальной
зы Это я для Jester

Цитата:

от: Шумаков Петр

Странные Вы люди. Иногда читаю Ваши псты и хочется конспектировать, а иногда отдает детской наивностью.

Не в обиду, но Ваши почему-то напоминают мне неотредактированный перевод стилусом или промптом с немецкого... Не хочу Вас обижать - просто фразопостроение иногда забавное, как буд то для дословного перевода на иностранный язык.
Цитата:

от:Шумаков Петр

Что думают о бизнесе в России богатые люди развитых стран и развивающихся - две большие разности.
Я присутствовал на некоторых встречах и имею небольшое представление. Поэтому сравнивать китайский бизнес на(в) Украине и американский у нас не совсем корректно.
Теряют на нашей таможне контейнеры и те и другие.
99% - это товар, который идет в черную и по заниженной страховке или без нее.
1%- убытки возвращает страховая компания.

Подробнее

Опять, дорогая редакция... причем тут страховка и заниженный инвойс ? Закрывается контейнер, пломбируется, акты досмотра и прочая хрень... а по прибытию в пункт назначения - контейнер оказывается наполненным щебнем вместо товара... причем место исчезновения товара - российский таможенный склад или РЖД... документы подмениваются, мол, щебень и был...
А как вам целый параход (вернее его груз, около 7 000 тонн) скоммунизженый году так в 1996 м прямо в таможне ?
Цитата:

от:Шумаков Петр

Об этом можно рассказывать долго, но я хотел о другом.
Представляет интерес разговор пятилетней давности с моим другом, потерявшим в России миллионы, но заработавшим больше.
Он сказал, использование природных ресурсов, вопрос философский. Природные ресурсы не должны принадлежать лидям той страны, на территрии которой находятся эти ресурсы :!:
Мы, европейцы, несем цивилизацию, новые технологии, таблетки от спида, а "некоторые" не могут разобраться с подарками от Бога. Природные енергонасители-это достояние всего населения Земли и распоряжаться им должен умнейший.
А умнейший думает о своих потомках, понимает, что прийдет старость и его физические силы иссякнут и всевозможные финансовые накопления иссякнут и ценности поменяются.
Но есть исторические примеры выхода из ситуации:
-Крестовых походов (вспоиним их настоящую мотивацию),
-открытие новых земель (той же Америки)
- ....
-война в Ираке (официальную легенду ЦРУ про ОМП в расчет не берем)
И все это делаю именно те кому сто лет не нужна Россия с ее нищетой и дикими законами.
Я с этим согласен. Только расчленение долговязого монстра и контроль его ресурсов сможет на долгие годы обеспечить им старость, а само это событие можно сравнить с открытием Америки

Подробнее

Расленение ? Или самораспад ? Могу тоже очень долго об этом говорить - с примерами... удерживать от распада мультинациональную страну с огромной территорией и когда часть этой территории - места проживания людей с одной национальностью - не фунт изюма. Такое долго никому не удавалось делать. Испания вон на что уж вроде как стабильная страна - и то гимор с басками имеет. Про Индию уж умолчу... Тем более что такие вот места, то что было когда то "республиками" и "автономиями" при СССР - часто имеют сыревые запасы, очень соблазнительные для самостоятельного уестествления вместо отдачи их в некий федеральный центр. Да и комми намудрили, строя чудовищных размеров заводы черт знает где... Удержать такой вот "салат" от распада... да, дедушка Джугашвили мог, Тито умел... но их методы сегодня не в почете, если хочется более-менее сосуществовать с соседями без эмбаргов и веников.
Про подарки от Бога... надо мне Японию в пример приводить или хватит уже ? Могу и Перу вспомнить...
Само собой - у всех слюнки текут при виде такого богатства природного и удивительной же деловой бестолковости... кусочек хочется.
Не могу не согласиться - богатства всегда отходят самым ловким, хитрым, умным, беспощадным и пронырливым... знаете, как в Библии - "кроткие унаследуют землю, а потом придут хитрые и снова отнимут ее"... это даже не декларация намерений не-русских, это просто констатация всего, чем богата история. Всегда так было - и всегда так будет. Это такой же неприложный закон истории, как падение диктатур и распад империй - так всё устроено. И в связи с развитием технологий и сокращения срока доставки информации (и боегоовок) сроки падений и распада будт только уменьшаться.
Сила, примененная против таких законов, как правило только ускоряет процесс распада.
Я говорю в общем, заметьте и не делаю прогнозов - я не гадалка. Тенденция видна всем.

Цитата:

от:Jester
А я не исключаю, что все эти разговоры о развале России и действия, производимые в данном направлении - только часть игры по сохранению и развитию этого государства. И наводит меня на эти мысли наша извечная цикличность добрых и злых дядьна верхушке пирамиды. Все катится к тому, что в определенный момент будет готова критическая масса для бессмысленного и беспощадного. А уж подавив внутренних "врагов", внешним, как это уже не раз было, не поздоровится. Хорошо бы ошибиться.

Подробнее

Сие большой вопрос есть... бессмысленное и беспощадное обязательно должно воздвигнуть на верхушку пирамиды нечто, что смогет подавить внутренних врагофф ? Это в современной истории далеко не всякий раз случалось, бывало и с точностью наоборот. Вынесенное на верхушку пирамиды нечто получало в едовище от внутренних и внешних врагов - Аргентина, например... да и Пол Пот тоже непохое чучело... бесноватый Адольф, коли кто помнит, тоже как то экспансировал-экспансировал, весьма неплохо начал - а кончил болезненно... в результате чего Германия развилась иным путем.

Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:Jester
А я не исключаю, что все эти разговоры о развале России и действия, производимые в данном направлении - только часть игры по сохранению и развитию этого государства. И наводит меня на эти мысли наша извечная цикличность добрых и злых дядьна верхушке пирамиды. Все катится к тому, что в определенный момент будет готова критическая масса для бессмысленного и беспощадного. А уж подавив внутренних "врагов", внешним, как это уже не раз было, не поздоровится. Хорошо бы ошибиться.

Подробнее

Сие большой вопрос есть... бессмысленное и беспощадное обязательно должно воздвигнуть на верхушку пирамиды нечто, что смогет подавить внутренних врагофф ? Это в современной истории далеко не всякий раз случалось, бывало и с точностью наоборот. Вынесенное на верхушку пирамиды нечто получало в едовище от внутренних и внешних врагов - Аргентина, например... да и Пол Пот тоже непохое чучело... бесноватый Адольф, коли кто помнит, тоже как то экспансировал-экспансировал, весьма неплохо начал - а кончил болезненно... в результате чего Германия развилась иным путем.

Подробнее

Это так. Однако ощущение некоторойигры мне все-таки видится. С закономерно непредсказуемым счетом.

Цитата:

от:Дракон ранее известный как Пушер
Цитата:

от:Jester
определенный момент будет готова критическая масса для бессмысленного и беспощадного. А уж подавив внутренних "врагов", внешним, как это уже не раз было, не поздоровится. Хорошо бы ошибиться.

Подробнее

Беспощадного? Да. Бессмысленного? Ну зачем так категорично. Царь Иван Васильевич, Пётр, Екатерина, Сталин - это же периоды экспансии и развития. Смысл существования любого госудраства - это внешний и внутренний рост, без него сначала наступает застой, а потом и движение назад, деградация. Если Россия устоит, то Реконкиста просто неизбежна. Это нормально и естественно, закон маятника.

Да, возможно жить станет тяжелее, хотя это сомнительно, хуже чем в начале 90х я лично себе с трудом могу представить (разумеется я говорю опираясь на опыт лично мною прожитых 26ти лет, чужой книжный и устно переданный опыт я в расчёт не беру, меня там не было).

Подробнее

Хех... позабавила меня одна мысль... старею. Разница в 8 лет и настолько разный опыт !
Как то в глупости и в голову не приходило, что нанешнее поколение успешных росло и формировалось в эпоху "бригад", "пацанов", МММ и всего такого прочего... если переложить это на мои впечатления от жизни в мои 16 лет (а в этот период восприятие очень яркое и сильное, потом тускнееши и катишь по наезженому, даже не замечая, что критерии были заложены много раньше) - получается интересная картина... совсем другие критерии, понятия и устремления... можно сказать - совсем другой мир. Не хуже моего и не лучше, просто другой. А я об этом всегда забываю, когда общаюсь с людьми моложе меня. А потом удивляюсь - а чего же они такие... а у них есть основания такими быть.
Забавно... пойду ка я кофейку выпью и перекурю это дело...

Цитата:

от: Jester

Это так. Однако ощущение некоторойигры мне все-таки видится. С закономерно непредсказуемым счетом.

Дык и мне это видится тоже... от чего меня ужас и берет.
Не хочется верить в то, что это не просто кажется... хотя паранойя - одна из болезней, существенно продлевающих жизнь...

Цитата:

от:The Preatorian
Хех... позабавила меня одна мысль... старею. Разница в 8 лет и настолько разный опыт !
Как то в глупости и в голову не приходило, что нанешнее поколение успешных росло и формировалось в эпоху "бригад", "пацанов", МММ и всего такого прочего... если переложить это на мои впечатления от жизни в мои 16 лет (а в этот период восприятие очень яркое и сильное, потом тускнееши и катишь по наезженому, даже не замечая, что критерии были заложены много раньше) - получается интересная картина... совсем другие критерии, понятия и устремления... можно сказать - совсем другой мир. Не хуже моего и не лучше, просто другой. А я об этом всегда забываю, когда общаюсь с людьми моложе меня. А потом удивляюсь - а чего же они такие... а у них есть основания такими быть.
Забавно... пойду ка я кофейку выпью и перекурю это дело...

Подробнее

Я полнейший и окончательнй расп%№дяй с таким хитрым складом ума и характером, которые не дают мне ходить строем вообще, заставляют делать и говорить лишь то, что я хочу делать и говорить, и дают мне практически полный иммунитет к любой пропаганде. При приходе к власти коммунисто-ортодоксов, фашистов или любой другой силовой и тоталитарной системы я поеду первым в лагеря. Или к стенке встану, таких как я эти режимы не любят.

Но я хоронил друзей. В 15-16 лет. Я видел как на улице убивали ни в чём не повинных людей. Я видел кто это делал. Одного моего друга, бойца-рукопашника, убили за пачку сигарет. Потом, в институте я видел как люди умирали от наркотиков. В 16-17 лет. И я видел тех, кто на этом делал деньги. Я видел их хозяев. И я видел тех, кто много украл. Очень много украл. И их детей. В 95 году тех, кто заработал практически не было. Слово ненависть произносить надо?

И хрен бы со мной, но эта мразь должна быть наказана и всё это должно быть остановлено.

Порядок - это противопоставление хаосу. Он не может быть бессмысленным, это совершенно другое агрегатное состояние общества. Есть или хаос или есть порядок. Смысл в эти понятие вкладывают люди и их слова и мысли.
Окраску им дают тоже люди, своими эмоциями и отношеним.

Так что я - за порядок. Пусть он даже будет беспощадным и жестоким. Хаос я видел, наелся, теперь пора посмотреть на порядок. Хотя не будет его тут ещё долго...

Цитата:

от:Дракон ранее известный как Пушер

...Порядок - это противопоставление хаосу. Он не может быть бессмысленным, это совершенно другое агрегатное состояние общества. Есть или хаос или есть порядок. Смысл в эти понятие вкладывают люди и их слова и мысли.
Окраску им дают тоже люди, своими эмоциями и отношеним.

Так что я - за порядок. Пусть он даже будет беспощадным и жестоким. Хаос я видел, наелся, теперь пора посмотреть на порядок. Хотя не будет его тут ещё долго...

Подробнее

Мне доводилось тоже всяко видеть. Самое глупое, что я сделал тогда - вернулся из Германии, хотя мог остаться. Просто я не немец - и там не неуютно почти так же, как и здесь. Верил тогда, что только-только начинается всё, сейчас людям дадут работать и зарабатывать и мы утворим такое... ахнут все !
Спустя примерно год я сидел с автоматом на коленях и ждал, когда же за мной приедет "братва"... мне повезло, братве -нет. Не доехали, грохнула другая братва прямо на шоссе. А я остался с полным ПКшным рожком патронов и без угоовного дела на горбу. И тогда и сейчас я очень хорошо знал и знаю - грохни меня "братки", бывшие комсомольские вожаки, спортсмены и прочая шелупонь - их бы не посадили. А вот я бы сел как за здрасте - потому что был один...
В общем утворили. Кто ахнул, кто сблевал, кто в ящик сыграл...
Установился порядок - нормальный такой порядок. Его и раньше то не было, вернее, он такой же и был, но хозяева были другими... а теперь хозяева сменились и сложился свой порядок - как на благополучной зоне: кого опустят, кого приподымут... а вертухаи с кумовьями свой интерес имеют, но в разборки шибко не лезут без надобности...
Какие люди - такой и порядок...
Есть ведь порядок ?
Закона нет. А вот порядок - запросто. Только его не на бумаге писали, а изобрели до появления на Земле приматов насекомые размером с "Хонду-Сивик"...
Прописать этот порядок в законе - ахнут все, ужаснуться. А так, пока закон на бумаге есть - все вроде как и путем. Закон сам по себе, порядок - сам.

Цитата:

от: The Preatorian
Закона нет. А вот порядок - запросто.

Полностью поддерживаю. Я не за порядок, а за закон. Пользуясь случаем, выражаю огромную благодарность журналу Имеешь право за прививку этой идеи московскому пока что населению.