от: И апять свето семеново
Значицца закончится эта ветка нанатехнологияме?
Никаких нана с бари алибаса-карабасовичами не будет, мы и без них хорошо друг с другом сремся
Тема закрыта
Новый интересный и талантливый ЧКФР. И про тараканов тоже.
Всего 24026 сообщ.
|
Показаны 4181 - 4200
Re[И апять свето семеново]:
Никаких нана с бари алибаса-карабасовичами не будет, мы и без них хорошо друг с другом сремся
Re[И апять свето семеново]:
от: И апять свето семеново
Йолки! Ани уже до грызунофф добрались!
какие грызуны? жук на повестке дня... эволюция под угрозой.
Re[Харитон Устинович Йорк]:
от: Харитон Устинович Йорк
О! нашёл пра пердёж - как доказательство Божественного происхождения вселенной. пердящий жук бомбардир против Дарвина!!!
[color=red]Жук-бомбардир
Жуки-бомбардиры — это наземные жуки, принадлежащие к одному из четырех родов: Brachinini, Paussini, Ozaenini, и Metriini [Aneshansley et al, 1983] — в общей сложности более 500 видов [Lawrence & Britton, 1991]. Из них наиболее широко распространен род Brachinini.
Жуки-бомбардиры — примечательные насекомые, действительно заслуживающие того внимания, которое им уделяется. Они заслужили свое название за их способность защищаться от хищников, выстреливая нагретую до температуры кипения смесь токсичных веществ из специальных желез в их задней части. Как минимум у одного вида эта смесь извергается в виде пульсирующей струи. [Dean et al., 1990] (Другие виды извергают обычную, непульсирующую струю; многие виды еще не изучены настолько подробно).
Механизм их стрельбы работает таким образом: секреторные клетки производят гидрохиноны и перекись водорода (и, возможно, другие вещества — в зависимости от вида), которые собираются в резервуаре. Этот резервуар открывается с помощью контролируемого мышцами клапана в полость с плотными стенками. В этой полости находятся клетки, производящие каталазу и пероксидазу. Когда содержимое резервуара выбрасывается в полость, где происходит реакция, каталазы и пероксидазы быстро расщепляют перекись водорода и катализируют окисление гидрохинонов до p-хинонов. Эти реакции производят свободный кислород и дают достаточно тепла для того, чтобы нагреть смесь до кипения и испарить примерно ее одну пятую часть. Давление высвободившихся газов закрывает клапан и смесь «выстреливается» через отверстие в кончике брюшка. [Aneshansley & Eisner, 1969; Aneshansley et al, 1983; Eisner et al, 1989]
Значительная часть креационистской литературы дает неточное описание этого процесса. Предположительно, основываясь на неточном переводе статьи Шилдкнехта (Schildknecht) и Холоубека (Holoubek), написанной в 1961 году, [Kofahl, 1981] Дуэйн Гиш (Duane Gish) утверждал, что смесь перекиси водорода и гидрохинонов без добавления химического ингибитора самопроизвольно взрывается, и жук сначала смешивает вместе все три компонента, и добавляет анти-ингибитор, когда хочет «выстрелить». [Weber, 1981] Фактически, как это было продемонстрировано другими учеными, эта смесь не взрывается при смешивании. [Dawkins, 1987, p. 86-87] (Шилдкнехт предположил, что физический (???) ингибитор предотвращает разложение этой смеси в невскрытых жуках, в действительности, разложение, которое он наблюдал, вероятно, было результатом ее взаимодействия с воздухом.) Гиш продолжал использовать этот ошибочный сценарий после того, как он был скорректирован Кофэйлом (Kofahl) в 1978 году. [Weber, 1981] Эта же ошибка была повторена в книгах Хитчинга (Hitching) в 1981 году, Хьюзом (Huse) — в 1983 и 1993 годах, и дважды — в креационистском журнале в 1990 году. [Anon, 1990a, b]
В книге для детей Рью (Rue) корректно описал химию процесса, но дал неверное описание его физического механизма, сказав, что смесь выстреливается сквозь полость, и не взрывается, пока не окажется вне тела жука. «Если бы она взрывалась внутри, она бы разорвала жука-бомбардира в клочья». [Rue, 1984, p. 23] На самом деле, именно потому, что взрыв происходит внутри специально предназначенной для этого полости, его сила может быть использована для защиты от угрозы.
Удивительно, как много значения в своей аргументации придают строению жука люди, которые не знают его строения.
Re[_Jack]:
Гиш лаконично сформулировал эту идею применительно к нему, написав: «Как вы объясните это путем эволюции и естественного отбора? Это невозможно сделать!» [цитируется по Weber, 1981]
Гиш неправ — представить постепенную эволюцию защитной системы жука-бомбардира не так уж трудно. Нижеприведенный сценарий описывает возможную эволюцию защитного механизма жука бомбардира, начиная от примитивного членистоногого.
1. В клетках эпидермиса производятся хиноны, который используются для дубления кутикулы. Это часто встречается у членистоногих. [Dettner, 1987]
2. Часть хинонов не расходуется, а остается на эпидермисе, делая насекомого невкусным. (Хиноны используются, как защитные выделения, множеством современных членистоногих, от жуков до многоножек [Eisner, 1970]).
3. Между пластинками кутикулы возникают полости. Извиваясь, насекомое может при необходимости выделить на поверхность большее количество хинонов.
4. Полости углубляются. Мускулы слегка перемещаются, способствуя выделению хинонов из полостей. (Многие муравьи имеют железы, аналогичные расположенным на конце их брюшка [Holldobler & Wilson, 1990, pp. 233-237]).
5. Несколько полостей (теперь резервуары) становятся настолько глубокими, что остальные полости в сравнении с ними пренебрежимо малы. Они постепенно возвращаются к исходному состоянию эпидермиса.
6. У различных насекомых, кроме хинонов, появляются и другие защитные вещества. (Обзор этого можно найти в [Eisner, 1970]). Они помогают насекомым защищаться против хищников, выработавших устойчивость к хинонам. Одними из новых защитных препаратов являются гидрохиноны.
7. Клетки, вырабатывающие гидрохиноны, в части резервуара располагаются в несколько слоев, что позволяет производить большее их количество. Протоки между клетками позволяют гидрохинонам из всех слоев попадать в резервуар.
8. Проток становится специально предназначенным для передачи гидрохинонов в резервуар. Серекторные клетки исчезают с поверхности резервуара, в конце концов становясь отдельным органом. Эта стадия — серекторные железы, соединенные протоком с резервуаром — наблюдается у многих жуков. Конфигурация желез и резервуаров у жуков-бомбардиров является обычной и для других жуков из этого подотряда. [Forsyth, 1970]
9. Мускулы приспосабливаются, чтобы закрывать резервуар, что предотвращает утечку веществ, когда она не требуется.
10. Перекись водорода, обычный побочный продукт метаболизма клеток, начинает смешиваться с гидрохинонами. Они медленно реагируют между собой, так что эта смесь может использоваться для защиты.
11. Клетки, производящие небольшие количества каталазы и пероксидазы, появляются около выходного прохода резервуара, снаружи от клапана, закрывающего его. Это обеспечивает появление большего количества хинонов в защитных выделениях. Каталазы существуют практически во всех клетках, и пероксидазы также являются обычными в растениях, животных и бактериях, так что эти вещества не требуется разрабатывать «с нуля» — их достаточно просто сконцентрировать в одном месте.
12. Производится больше каталазы и пероксидазы, так что выброс становится более горячим, и происходит быстрее за счет кислорода, вырабатываемого при реакции. Жук Metrius contractus является примером жука-бомбардира, который выбрасывает выделения не струей, а в виде пенистой массы. Кипение этой массы обеспечивает ему защиту. [Eisner et al., 2000]
13. Стенки части выходного протока становятся толще и прочнее, что позволяет им лучше выдерживать давление и температуру, возникающие в ходе реакции.
14. Вырабатывается еще больше каталазы и пероксидазы, и стенки утолщаются и приобретают форму полости, в которой и происходит реакция. Постепенно они становятся механизмом, наблюдаемым у современных жуков-бомбардиров.
15. Кончик брюшка жука становится слегка удлиненным и более гибким, что позволяет жуку направлять выброс в различных направлениях.
Обратите внимание, что все эти шаги малы и могут быть легко разбиты на еще меньшие. Механизм жука-бомбардира может возникнуть путем накапливающихся микроизменений. Более того, каждый из этих шагов, по-видимому, дает преимущество, и поэтому будет отобран путем естественного отбора. Никаких невероятных событий не требуется. Как уже отмечалось, некоторые из промежуточных шагов наблюдаются в современных популяциях.
Вышеприведенный сценарий носит гипотетический характер; действительная эволюция жуков-бомбардиров, возможно, происходила не в точности так, как описано. Шаги представлены в последовательном порядке для ясности, но они но обязательно происходили строго в указанном порядке. Например, мышцы, закрывающие резервуар (шаг 9), могли появиться одновременно с любым из шагов 6–10. Определение точной последовательности шагов должно потребовать большого объема исследований в генетике, сравнительной анатомии и палеонтологии жуков. Тем не менее, сценарий показывает, что эволюция сложной структуры далека от невозможного. Существование альтернативных сценариев только усиливает этот вывод.
Гиш неправ — представить постепенную эволюцию защитной системы жука-бомбардира не так уж трудно. Нижеприведенный сценарий описывает возможную эволюцию защитного механизма жука бомбардира, начиная от примитивного членистоногого.
1. В клетках эпидермиса производятся хиноны, который используются для дубления кутикулы. Это часто встречается у членистоногих. [Dettner, 1987]
2. Часть хинонов не расходуется, а остается на эпидермисе, делая насекомого невкусным. (Хиноны используются, как защитные выделения, множеством современных членистоногих, от жуков до многоножек [Eisner, 1970]).
3. Между пластинками кутикулы возникают полости. Извиваясь, насекомое может при необходимости выделить на поверхность большее количество хинонов.
4. Полости углубляются. Мускулы слегка перемещаются, способствуя выделению хинонов из полостей. (Многие муравьи имеют железы, аналогичные расположенным на конце их брюшка [Holldobler & Wilson, 1990, pp. 233-237]).
5. Несколько полостей (теперь резервуары) становятся настолько глубокими, что остальные полости в сравнении с ними пренебрежимо малы. Они постепенно возвращаются к исходному состоянию эпидермиса.
6. У различных насекомых, кроме хинонов, появляются и другие защитные вещества. (Обзор этого можно найти в [Eisner, 1970]). Они помогают насекомым защищаться против хищников, выработавших устойчивость к хинонам. Одними из новых защитных препаратов являются гидрохиноны.
7. Клетки, вырабатывающие гидрохиноны, в части резервуара располагаются в несколько слоев, что позволяет производить большее их количество. Протоки между клетками позволяют гидрохинонам из всех слоев попадать в резервуар.
8. Проток становится специально предназначенным для передачи гидрохинонов в резервуар. Серекторные клетки исчезают с поверхности резервуара, в конце концов становясь отдельным органом. Эта стадия — серекторные железы, соединенные протоком с резервуаром — наблюдается у многих жуков. Конфигурация желез и резервуаров у жуков-бомбардиров является обычной и для других жуков из этого подотряда. [Forsyth, 1970]
9. Мускулы приспосабливаются, чтобы закрывать резервуар, что предотвращает утечку веществ, когда она не требуется.
10. Перекись водорода, обычный побочный продукт метаболизма клеток, начинает смешиваться с гидрохинонами. Они медленно реагируют между собой, так что эта смесь может использоваться для защиты.
11. Клетки, производящие небольшие количества каталазы и пероксидазы, появляются около выходного прохода резервуара, снаружи от клапана, закрывающего его. Это обеспечивает появление большего количества хинонов в защитных выделениях. Каталазы существуют практически во всех клетках, и пероксидазы также являются обычными в растениях, животных и бактериях, так что эти вещества не требуется разрабатывать «с нуля» — их достаточно просто сконцентрировать в одном месте.
12. Производится больше каталазы и пероксидазы, так что выброс становится более горячим, и происходит быстрее за счет кислорода, вырабатываемого при реакции. Жук Metrius contractus является примером жука-бомбардира, который выбрасывает выделения не струей, а в виде пенистой массы. Кипение этой массы обеспечивает ему защиту. [Eisner et al., 2000]
13. Стенки части выходного протока становятся толще и прочнее, что позволяет им лучше выдерживать давление и температуру, возникающие в ходе реакции.
14. Вырабатывается еще больше каталазы и пероксидазы, и стенки утолщаются и приобретают форму полости, в которой и происходит реакция. Постепенно они становятся механизмом, наблюдаемым у современных жуков-бомбардиров.
15. Кончик брюшка жука становится слегка удлиненным и более гибким, что позволяет жуку направлять выброс в различных направлениях.
Обратите внимание, что все эти шаги малы и могут быть легко разбиты на еще меньшие. Механизм жука-бомбардира может возникнуть путем накапливающихся микроизменений. Более того, каждый из этих шагов, по-видимому, дает преимущество, и поэтому будет отобран путем естественного отбора. Никаких невероятных событий не требуется. Как уже отмечалось, некоторые из промежуточных шагов наблюдаются в современных популяциях.
Вышеприведенный сценарий носит гипотетический характер; действительная эволюция жуков-бомбардиров, возможно, происходила не в точности так, как описано. Шаги представлены в последовательном порядке для ясности, но они но обязательно происходили строго в указанном порядке. Например, мышцы, закрывающие резервуар (шаг 9), могли появиться одновременно с любым из шагов 6–10. Определение точной последовательности шагов должно потребовать большого объема исследований в генетике, сравнительной анатомии и палеонтологии жуков. Тем не менее, сценарий показывает, что эволюция сложной структуры далека от невозможного. Существование альтернативных сценариев только усиливает этот вывод.
Re[_Jack]:
Теперь я спокоен за эволюцию ;)
Re[Alex Walker]:
от: Alex Walkerрано успокоились - как, вот как эволюционная теория может объяснить интеллектуальную притягательность насекомого предежа для фотографов и попов?
Теперь я спокоен за эволюцию ;)
Re[no ifs no buts]:
от: no ifs no buts
рано успокоились - как, вот как эволюционная теория может объяснить интеллектуальную притягательность насекомого предежа для фотографов и попов?
Думаю что все просто, и тем и другим делать нечего, вот и чешут себе интеллект
Re[_Jack]:
от: _Jack
..
....
....
все зашибись, только с какого перепугу полости углубляются, стенки утолщаются, клетки наращиваются?
Ну хрен с ним, жуком. У дятла-то почему язык вокруг бошки обмотан?
Re[no ifs no buts]:
от: no ifs no butsНе знаю, как попЫ, но фотографы, видимо, возбуждаются, услышав слово "гидрохинон".
рано успокоились - как, вот как эволюционная теория может объяснить интеллектуальную притягательность насекомого предежа для фотографов и попов?
Re[Alex Walker]:
от: Alex Walkerэто не объяснение, а другая формулировка. объяснение, это когда начинается вот так завораживающее: "В клетках эпидермиса производятся хиноны, который используются для дубления кутикулы. Это часто встречается у членистоногих"... разве что вот так: "в клетках офисов, поковыряв кутикульными ножницами в носу, фотографы и попы решили подумать. это изредка встречается у прямоходящих"...
Думаю что все просто, и тем и другим делать нечего, вот и чешут себе интеллект
Re[no ifs no buts]:
от:no ifs no buts
это не объяснение, а другая формулировка. объяснение, это когда начинается вот так завораживающее: "В клетках эпидермиса производятся хиноны, который используются для дубления кутикулы. Это часто встречается у членистоногих"... разве что вот так: "в клетках офисов, поковыряв кутикульными ножницами в носу, фотографы и попы решили подумать. это изредка встречается у прямоходящих"...Подробнее
эээээ....
а я что сказал?!?!?!!
Re[stoler]:
от: stolerтак столько долбить - не только язык намотается
Ну хрен с ним, жуком. У дятла-то почему язык вокруг бошки обмотан?
Re[Icewin]:
от: Icewin
Никаких нана с бари алибаса-карабасовичами не будет, мы и без них хорошо друг с другом сремся
Уже ср..есь?? А ведь как мирно начали .. 
Re[no ifs no buts]:
от: no ifs no buts
какие грызуны? жук на повестке дня... эволюция под угрозой.
жук алень?
Re[Бог-Дракон]:
начался 23 фрейм 
сегодня последняя сессия или как ?
сегодня последняя сессия или как ?
Re[И апять свето семеново]:
от: И апять свето семеново
жук алень?
бомбардир. хотя, дятел тоже непонятен.
Re[Alex Walker]:
от: Alex Walker
начался 23 фрейм
сегодня последняя сессия или как ?
Это начало начал. Потом, спустя десятки и сотни тысяч мессаг, летописцы фотору будут изучать наши времена. И говорить они будут о том, как была когда-то ветка о интересном и талантливом авторе молодой и зелёной... ;)
Re[Бог-Дракон]:
Вершина эволюции - "дятел бомбардир"
интересно, какой он???
интересно, какой он???
Re[Alex Walker]:
от: Alex Walker
Вершина эволюции - "дятел бомбардир"
интересно, какой он???
Реактивный. С форсажом и изменяемой геометрией клюва. ;)
Re[Бог-Дракон]:
от: Бог-Дракон
Реактивный. С форсажом и изменяемой геометрией клюва. ;)
А с языком что? Тут товарищь не раскрыл
