Новости и перспективы развития системы м4/3 [mod]

Цитата:

от: igorsphoto
Палку не перегибайте.

Вы с адресатом не ошиблись ? :D
Если нет , то укажите , гдя я по вашему перегнул палку ?!
Цитата:

от: igorsphoto
Здесь "трут" про стекло и железо, а не про способности индивидуумов.

Стекло и железо не функционирует в отрыве от индивидуума. А конченый результат
целиком зависит от его (индивидуума) способностей.
Один плодит шедевры , другой , используя аналогичную технику , штампует "шлак".

Цитата:

от: - Серый -
Поверите... Как то справлялся...

не вы один, я с ней начинал свадьбы снимать. Когда уперся в узкий ДД - купил S5pro. Стало не хватать МП - добавил D90. И когда уже сам кроп надоел - купил D700. Как уже говорил ранее, от G81 полное ощущение возврата к картинке D90.
Если стиль съемки не менялся из года в год - не знаю что это значит, думаю в определенных условиях разница будет очевидной, просто вы за их рамками.

Цитата:

от:mavani
Это влечет за собой уменьшение размеров пикселя и, соответственно, к увеличению шумности при повышении ИСО.
И сейчас-то Олик/Панас не могут сделать, допустим, 10Мп матрицу, которая давала бы на ИСО 6400 чистую картинку без деградации цвета.

Подробнее

Вы говорите очевидные вещи, опираясь на многократно повторяемые тезисы про шум и размер пикселя. Все это знают, зачем повторять...
Однако, ситуация такова, что стандарты картинки для фототехники сдвигаются в сторону многопиксельных матриц. И , соответственно, всё просто - либо смогут сделать чистую картинку на бОльшем числе пикселей, а значит в перспективе смогут и 8К видео и прочие фишки работы с цветом, как это делает сони в третьей и четвёртой R-ке и прочее. Потому, что нет смысла отрицать очевидный и возрастающий разрыв между микрой и фф. И разрыв упирается сейчас, среди прочего, именно в матрицу. Из 20-ти мегапиксельной выжали уже всё, что можно, включая обработку на двух процессорах. Ну, сделают ещё пятый марк на ней же. Но едва ли что-то будет радикально лучшее, чем девятки паноников. Плюс-минус то же самое.
И это при том, что вторая R-ка Сони дешевле новой микры... При том, что мне микра нравится, я не могу не замечать различий, явно не в её пользу.

Цитата:

от: bandil
Вы с адресатом не ошиблись ?
Если нет , то укажите , гдя я по вашему перегнул палку ?!

Про это, если самому невдомёк: "Обсуждать - это одно. А утверждать , что этот инструмент годен для профи , а этот нет , основываясь на своем скудном парке аппаратуры и заурядных способностях - совсем другое." Это написали Вы, полемизируя со Смартом.

Цитата:

от: Oleg_borovik

И это при том, что вторая R-ка Сони дешевле новой микры...

Неужто тётина вторая эрка технологичнее и расторопнее новой Миры!?

Цитата:

от:igorsphoto
Про это, если самому невдомёк: "Обсуждать - это одно. А утверждать , что этот инструмент годен для профи , а этот нет , основываясь на своем скудном парке аппаратуры и заурядных способностях -
совсем другое." Это написали Вы, полемизируя со Смартом.

Подробнее

И ? Вас конкретно что задело ? Скудный парк , или заурядные способности ?
Чего "впряглись" ? :D
Выше я вам растолковал , поясню еще раз. Вы можете "тереть" про стекло и
железо хоть до "морковкиного заговенья"... В отрыве от способностей их обладателя,
это бестолковое занятие.

С Вашего позволения, отвечать не стану. А где Ваши фотокарточки можно посмотреть?

Цитата:

от: bandil
В отрыве от способностей их обладателя,
это бестолковое занятие.

С покупкой 60 мп против 20-ти кто-то получит возможности печати большего формата, больше маневров для кропа аля "зум/телеконвертер" вдобавок к способностям и скудному парку оптики.
Тяжело допустить, что способности мастерство и прочее никуда не делись? Что вы все на себя примеряете?

Цитата:

от: igorsphoto
Неужто тётина вторая эрка технологичнее и расторопнее новой Миры!?

Нет, не технологичнее, мне, к примеру не хватает тача по экрану, вообще управление кажется менее удобным. Я оставил себе олимпус, но продал GX - 9 и часть оптики, купил вторую р-ку. Об этом и ролик записал небольшой :https://www.youtube.com/watch?v=vQjxekYX8Fc&t=106s .

Мне было любопытно, как оно будет. Особой необходимости не было, кроме нового опыта. И у меня пока нет окончательного мнения. Например, вернуться обратно к тормознутому елозящему автофокусу на 50 f 1.8 было не слишком приятным опытом :) Я уж и забыл как оно так бывает.
Правда, купил сейчас 28 f 2.0 и всё вернулось к стандартам микры - быстро, резко, легко... Т.е. пока у меня опытный период. И, Вы знаете, всё же разницу невозможно не заметить. И есть аргументы в пользу несколько меньшей технологичности, пока так мне кажется.
Поэтому, возвращаясь к перспективам микры, я бы всё ж хотел бОльшего разрешения, в частности.
Я не зарабатываю фотографией, аргументы, скажем Вячеслава ( Sla Vanifatev ) понятны, но они не столь важны для меня - я не снимаю детей сериями и т.д. Поэтому, при всей приятности технологических успехов, веса и проч. порой кажется, что значимее и иные аргументы.

Цитата:

от: igorsphoto
...А где Ваши фотокарточки можно посмотреть?

У меня все хорошо с трезвомыслием и пониманием собственных фотографических способностей . На фоне реальных фотографов , они более чем заурядные.
Если с вашей стороны , это попытка сообщить мне нечто подобное , то она напрасна . :D

Вот тут -https://club.foto.ru/forum/search.php?action=search&type=userposts&user_id=135169&page=2#listStart ...внизу страницы вы увидите пару-тройку...

Думаю , что этого достаточно. Если мало , могу сюда докинуть еще несколько.

Цитата:

от: Smart
Тяжело допустить, что способности мастерство и прочее никуда не делись? Что вы все на себя примеряете?

Вы невнимательны. Я ваши высказывания тут "примеряю" исключительно на вас.

https://www.jaymclaughlin.co.uk
https://tonymcgee.co.uk/fashiongallery
https://buchangrant.format.com
https://johnnassari.co.uk/portfolio/wedding-highlights
http://www.sophieellen.co.uk

Вот эти аглицкие амбассадоры олимпуса снимают микрой техничней и успешней
вас , промышляющего полным кадром. И печатаются и выставляются они с 20ти
мегапиксельной матрицы без проблем. Посмотрите их "клиент-листы".

Цитата:

от:Oleg_borovik
Вы говорите очевидные вещи, опираясь на многократно повторяемые тезисы про шум и размер пикселя. Все это знают, зачем повторять...
Однако, ситуация такова, что стандарты картинки для фототехники сдвигаются в сторону многопиксельных матриц. И , соответственно, всё просто - либо смогут сделать чистую картинку на бОльшем числе пикселей, а значит в перспективе смогут и 8К видео и прочие фишки работы с цветом, как это делает сони в третьей и четвёртой R-ке и прочее. Потому, что нет смысла отрицать очевидный и возрастающий разрыв между микрой и фф. И разрыв упирается сейчас, среди прочего, именно в матрицу. Из 20-ти мегапиксельной выжали уже всё, что можно, включая обработку на двух процессорах. Ну, сделают ещё пятый марк на ней же. Но едва ли что-то будет радикально лучшее, чем девятки паноников. Плюс-минус то же самое.
И это при том, что вторая R-ка Сони дешевле новой микры... При том, что мне микра нравится, я не могу не замечать различий, явно не в её пользу.

Подробнее

Т.е. на сенсоре смартфона в потолок не уперлись, а на микре потолок? 8К появится на микре быстрее, чем на ФФ, как появилось 4к60фпс со всего сенсора.
Для чего вам больше пикселей? Вы все равно больше 5-6К глазами больше не увидите. Но покупая ФФ вы потеряете в мобильности, в сюжетах, т.к. возмете меньше оптики с собой, вы потеряете видео, т.к. нужна внешняя стабилизация.
По поводу шумов, может быть вы мне их покажите, а то все про них говорят на разных форумах, но на моих примерах показать не могут.
https://micro43club.pro/threads/panasonic-lumix-dc-g9.30201/page-25#post-633688
http://ixbt.photo/photo/1298759/63000CSSAeEJfAa/ByrV2t4HyD/1262786.jpg
http://ixbt.photo/photo/1298759/63000CSSAeEJfAa/ByrV2t4HyD/1264478.jpg
http://ixbt.photo/photo/1298759/63000CSSAeEJfAa/ByrV2t4HyD/1268817.jpg
http://ixbt.photo/photo/1298759/63000CSSAeEJfAa/ByrV2t4HyD/1295464.jpg

Может где-то что-то нерезко, мыльно и где-то не хватает важных деталей?

Цитата:

от:Versinus
Т.е. на сенсоре смартфона в потолок не уперлись, а на микре потолок? 8К появится на микре быстрее, чем на ФФ, как появилось 4к60фпс со всего сенсора.
Для чего вам больше пикселей? Вы все равно больше 5-6К глазами больше не увидите. Но покупая ФФ вы потеряете в мобильности, в сюжетах, т.к. возмете меньше оптики с собой, вы потеряете видео, т.к. нужна внешняя стабилизация.
По поводу шумов, может быть вы мне их покажите, а то все про них говорят на разных форумах, но на моих примерах показать не могут.
https://micro43club.pro/threads/panasonic-lumix-dc-g9.30201/page-25#post-633688
http://ixbt.photo/photo/1298759/63000CSSAeEJfAa/ByrV2t4HyD/1262786.jpg
http://ixbt.photo/photo/1298759/63000CSSAeEJfAa/ByrV2t4HyD/1264478.jpg
http://ixbt.photo/photo/1298759/63000CSSAeEJfAa/ByrV2t4HyD/1268817.jpg
http://ixbt.photo/photo/1298759/63000CSSAeEJfAa/ByrV2t4HyD/1295464.jpg

Может где-то что-то нерезко, мыльно и где-то не хватает важных деталей?

Подробнее

Меня не нужно убеждать в достоинствах микры. Они есть и я, безусловно, в курсе и про стабилизированное видео и про резкие объективы. И это всё мне нравится, я про это, собственно, в видео и высказался. Хотя, надо сказать, съёмка с рук со стабом A7RII так же вполне возможна. Да, не бегать с ней, но стоять и снимать с рук, сделать несколько аккуратных шагов - всё вполне пристойно. Мелкой тряски нет. Да и эта фф тушка с объективом 28 ф 2.0 получается меньше, чем олимпус с симой 16 на 1.4 . Понятно, что с телевиками ситуация будет иной, но во всём, что касается фиксов - в целом и вес и размер - сопоставимы...
Что касается детализации, особенно в пейзаже, с некоторой возможностью кропа, то да - преимущества бОльшего числа мегапикселей заметны, точно так же, как и при кадрировании всяких листиков и капелек - без макро объектива получается больше возможностей.
Я, собственно, для того и купил сони, чтобы без суеты за несколько месяцев составить для себя некое, разумеется, субъективное мнение о том, насколько велики эти различия, насколько это всё важно именно для меня.
Пока не могу утвердится в каких-то окончательных выводах, но точно знаю, что матрица где-то около 30 мп для микры мне бы казалась очень привлекательной.
То есть мне не о чем с Вам спорить, я и сам постоянно сравниваю свои кадры с микры и с сони :)

Цитата:

от: Versinus

..
Т.е. на сенсоре смартфона в потолок не уперлись..

Ну как не упёрлись? Во многих флагманах уже много лет не поднимают выше 12 Мп.
Мыло, каша от шумодавов чуть только недостаёт света.
Всякие ночные режимы - чистой воды многоступенчатая софтовая обработка целого стэка кадров.

(FT5) Panasonic разрабатывает новый датчик TOF Micro Four Thirds для новой ИДЕАЛЬНОЙ системы автофокусировки!
https://www.43rumors.com/ft5-panasonic-is-developing-a-new-tof-micro-four-thirds-sensor-for-a-new-perfect-autofocus-system/

Стырил с дпревью из топика про эту новость
A TOF sensor isn't much good as a general image sensor. Just great for 3-D model building. If you look at the 43Rumors article it doesn't actually say that they are developing a TOF sensor in m43 size, in fact, it wouldn't make much sensor to do so. Whoever write the web address seems to interpret it that way. What it says is that they might use a TOF sensor for rangefinding in an mFT camera, which is very different. I suppose they might make it mFT size, but that would make the whole TOF unit very large, and I can't see much point. In the Vivo Nex camera the TOF sensor is a separate camera (the phone has three cameras). TOF is not a new tech, having been used, for instance, in the Microsoft Kinect (it's how it does it). What the report means is not that there is a micro Four Thirds image sensor with TOF capability, it is that they might release mFT cameras with a separate sensor using TOF for rangefinding. I'm not so sure why separate rangefinders aren't often used, even using PD, they could be very effective. ToF, BTW, is an active rangefinding system, it requires the camera to emit light, and therefore has issues in bright ambient light. One of the solutions is selective wavelength filters over the TOF sensor, which makes it incompatible with general image sensing.

TOF would work much better with a reflex camera architecture than with mirrorless.

Яндекс перевод
Датчик TOF не очень хорош в качестве общего датчика изображения. Просто отличный для 3-D модели здания. Если вы посмотрите на статью 43Rumors, на самом деле она не говорит, что они разрабатывают датчик TOF в размере m43, на самом деле, это не сделало бы много датчика для этого. Тот, кто пишет веб-адрес, похоже, интерпретирует его таким образом. В нем говорится, что они могут использовать датчик TOF для дальномера в mFT-камере, что очень отличается. Я полагаю, что они могли бы сделать его размером mFT, но это сделало бы весь блок TOF очень большим, и я не вижу особого смысла. В камере Vivo Nex датчик TOF представляет собой отдельную камеру (в телефоне три камеры). TOF-это не новая технология…

Цитата:

от: Oleg_borovik

Пока не могу утвердится в каких-то окончательных выводах, но точно знаю, что матрица где-то около 30 мп для микры мне бы казалась очень привлекательной.

Так Шарп анонсировал 8к видеокамеру м4/3 недавно.
Однако при таком разрешении неизбежно дифракционный предел станет ближе...

Цитата:

от: Александр Евгеньевич
Так Шарп анонсировал 8к видеокамеру м4/3 недавно.
Однако при таком разрешении неизбежно дифракционный предел станет ближе...

Да, Шарп обещал, кажется ещё весной показать эту штуку. Пока ждём. :)

Почитал пару страниц темы. Я конечно в шоке немного. Раньше был один единственный довод в пользу микры против фф. Цена. Сейчас же цены на микру стали сопоставимы с начальными фф камерами и народ ну такие перлы выдает, дабы оправдать свою покупку перед общественностью и, что важно, перед самим собой с серьезной миной доказывать, что микра имеет хоть какие-то приемущества перед фф...это вообще за гранью моего понимания
Предлагаю всем владельцам микры попробовать посмотреть на себя со стороны, когда вы заявляете о равенстве микры и фф, или даже, чем черт не шутит, о превосходстве микры, вы в глазах людей, сделавших свой осознанный небеспричинный выбор в пользу фф, выглядите так же, как владельцы айфонов, доказывающие владельцам микры то, что их айфон ничем не уступает вашей камере ну реально смешно читать. Ну прям как нытье владельцев солярисов "на чипе", доказывающих, что они едут на равне со стоковой СТИшкой :D

Зачем с больной головы валите на здоровую? Все наоборот ;)