Самый важный вопрос, как по мне, не в железе совсем.
Вопрос философский и экзистенциальный: как найти интерес снимать также, как это делал лет 20 назад.
Нужно ли снимать вообще, если смартфонная фотография загнала фотоаппаратную фотографию в подполье.
Если выгружать снимки с фотоаппарата на комп, открывать С1 и двигать ползунки стало лениво, а фото на топовый смартфон и быстрее и краше и быстрый дофамин.
Вот где собака порылась, а не в очередной тушке или стекле.
Интерес к процессу не заменишь лейкой или хасселем на 500Мп.
Новости и перспективы развития системы м4/3 [mod]
Всего 30984 сообщ.
|
Показаны 30721 - 30740
RE[Александр Евгеньевич]:
RE[иванов1]:
от:иванов1
Старая матрица, да. Сколько Вы готовы добавить к ценнику за, например, новую 25мп от люмиха? А за прочие желаемые нововведения? Контора находится в состоянии "спасибо что живой" и пытается подпереть линейку разумной условно бюджетной камерой, которая выглядит очень симпатично. Пусть она им даст продажи.
Про объективы и вовсе не знаю... Чего Вам в линейке сейчас не хватает такого, за что Вы готовы платить?Подробнее
в других системах не задаются этим вопросом, просто предлагают решения от 12мп (FX3) до 67мп (A7rVI)
Почему DJI в свое устройство может поставить 100мп матрицу, а Микро альянс не может? если цель не равиваться, а додайвать оставшихся - так себе стратегия развития.
RE[mavani]:
от: mavani
Вы на что-то обижены. Или не с кем пообщаться.
Иначе тексты были бы короче раза в три.
Привет, Василий.
Никаких обид! Просто давно сюда не заглядывал, увидел, какая тут тишина, и решил немного растормошить это болото. А то совсeм всё затихло! Зашел почитать про перспективы MFT, а тут вместо футурологии и обсуждения технологий - полная стагнация. Если честно, на самом деле хочу понять, куда система может дальше двигаться?
Понимаю, что микру сейчас поджимают со всех сторон. Это и продвинутые смартфоны с их вычислительной фотографией, и подешевевший фулл-фрейм. И если тупо гоняться за мегапикселями или динамическим диапазоном на физическом уровне, микра заведомо в проигрышной позиции.
Но ведь у системы есть ниши, где её физику не переплюнуть и этим нужно продолжать пользоваться. Я про компактность теледиапазона и всякие вычислительные фичи.
Я это вижу, ценю и понимаю.
О мегапикселях отдельный разговор. Прирост необходим.
Но мне интересно узнать, что на этот счёт думают завсегдатаи ветки.
Куда, по-твоему, нашему бренду двигаться дальше? Вкладываться в еще более глубокую нейросетевую обработку прямо в камере, делать ультимативные «кирпичи» для дикой природы или уходить в ультракомпактный премиум-сегмент вроде классических PEN-F? Что реально могло бы оживить интерес к системе?
RE[Aleksandr]:
от: Aleksandr
И если тупо гоняться за мегапикселями или динамическим диапазоном на физическом уровне, микра заведомо в проигрышной позиции.
Я про компактность теледиапазона и всякие вычислительные фичи.
ещё раз к DJI, у них есть решение со 100мп на 4/3 матрице, есть 17 стоп ДД на 1" матрице... но всё ещё продолжают верить в 2026г, что "микра заведомо в проигрышной позиции".
Компактность теле диапазона вызвана низкими требованиями в этой системе. Когда дело доходит до проф сегмента и смотришь на OM 300/4 против 400/4.5, 600/6.3 от Никона и Сони, никакой компактности нет. Как и нет дальнейшего развития в этом сегменте.
RE[Smart]:
от:Smart
ещё раз к DJI, у них есть решение со 100мп на 4/3 матрице, есть 17 стоп ДД на 1" матрице... но всё ещё продолжают верить в 2026г, что "микра заведомо в проигрышной позиции".
Компактность теле диапазона вызвана низкими требованиями в этой системе. Когда дело доходит до проф сегмента и смотришь на OM 300/4 против 400/4.5, 600/6.3 от Никона и Сони, никакой компактности нет. Как и нет дальнейшего развития в этом сегменте.Подробнее
О мегапикселях сказал выше. Тут солидарен с тобой.
RE[Aleksandr]:
от:Aleksandr
Привет, Василий.
Никаких обид! Просто давно сюда не заглядывал, увидел, какая тут тишина, и решил немного растормошить это болото. А то совсeм всё затихло! Зашел почитать про перспективы MFT, а тут вместо футурологии и обсуждения технологий - полная стагнация. Если честно, на самом деле хочу понять, куда система может дальше двигаться?
Понимаю, что микру сейчас поджимают со всех сторон. Это и продвинутые смартфоны с их вычислительной фотографией, и подешевевший фулл-фрейм. И если тупо гоняться за мегапикселями или динамическим диапазоном на физическом уровне, микра заведомо в проигрышной позиции.
Но ведь у системы есть ниши, где её физику не переплюнуть и этим нужно продолжать пользоваться. Я про компактность теледиапазона и всякие вычислительные фичи.
Я это вижу, ценю и понимаю.
О мегапикселях отдельный разговор. Прирост необходим.
Но мне интересно узнать, что на этот счёт думают завсегдатаи ветки.
Куда, по-твоему, нашему бренду двигаться дальше? Вкладываться в еще более глубокую нейросетевую обработку прямо в камере, делать ультимативные «кирпичи» для дикой природы или уходить в ультракомпактный премиум-сегмент вроде классических PEN-F? Что реально могло бы оживить интерес к системе?Подробнее
Александр, привет!
Не узнал тебя в гриме)
Рад, что ты заглянул, как впрочем, и я)
Ничего умного и внятного написать про перспективы системы не могу, к сожалению.
Навскидку - их нет. Если бы речь про большие компании с большими деньгами, может они бы и были. Хотя, как я понимаю, и у больших фактически застой и выпуск спорных тушек. А уж для маленьких, типа ОМ...
Интересно, что исторически вопросы перспектив стоят только перед микрой, ни полуторный кроп, ни полный кадр не ведут таких диспутов.
Сам забросил съемку уже лет 5 как и понимаю, что не снимаю не из-за камер и стекол, а по каким-то другим причинам.
Да, новая камера, система, на короткий период может активировать желание поснимать, чтобы познакомиться и вникнуть в новое, но вот надолго ли это.
RE[mavani]:
от:mavani
Александр, привет!
Не узнал тебя в гриме)
Рад, что ты заглянул, как впрочем, и я)
Ничего умного и внятного написать про перспективы системы не могу, к сожалению.
Навскидку - их нет. Если бы речь про большие компании с большими деньгами, может они бы и были. Хотя, как я понимаю, и у больших фактически застой и выпуск спорных тушек. А уж для маленьких, типа ОМ...
Интересно, что исторически вопросы перспектив стоят только перед микрой, ни полуторный кроп, ни полный кадр не ведут таких диспутов.
Сам забросил съемку уже лет 5 как и понимаю, что не снимаю не из-за камер и стекол, а по каким-то другим причинам.
Да, новая камера, система, на короткий период может активировать желание поснимать, чтобы познакомиться и вникнуть в новое, но вот надолго ли это.Подробнее
Человеческая природа неизменна, мы всегда требуем большего, в каком бы формате ни выражался прогресс. Сегодня эпицентр этого стремления - смартфоны, на которые индустрия делает главную ставку. Вычислительная фотография стремительно совершенствуется, постепенно обесценивая популярную гонку за физическим размером матрицы.
Рад видеть тебя в добром здравии. Годы идут, но твое редкое умение лаконично подводить итог любой дискуссии остается неизменным.
И ты как всегда прав. Много слов из-за скуки. Появилось свободное время и не знаю чем заняться )
RE[mavani]:
от: mavani
Тому, кому нужно сидеть на современной, актуальной, ликвидной системе - скорее всего на ней сидит.
Иногда в пример привожу систему БЗ Самсунг, которая 10+ лет закрыта, а люди снимают ими и тема жива и техника на вторичке далеко не всегда копейки стоит.
Для себя я определил, что если девайс пылится полгода - на авито. Он тебе не нужен. Ну и еще определяю стоимость оборудования после приобретения как ноль рублей/долларов. Это безвозвратные потери. За сколько купили потом за ненужностью - подарок судьбы-))
Всё зависит от пользователя. И никто никому ничего не должен.
RE[mavani]:
от:mavani
Самый важный вопрос, как по мне, не в железе совсем.
Вопрос философский и экзистенциальный: как найти интерес снимать также, как это делал лет 20 назад.
Нужно ли снимать вообще, если смартфонная фотография загнала фотоаппаратную фотографию в подполье.
Если выгружать снимки с фотоаппарата на комп, открывать С1 и двигать ползунки стало лениво, а фото на топовый смартфон и быстрее и краше и быстрый дофамин.
Вот где собака порылась, а не в очередной тушке или стекле.
Интерес к процессу не заменишь лейкой или хасселем на 500Мп.Подробнее
Здесь бытует мнение, что нужно что-то купить красивое, продвинутое, новое и процесс попрет.
Я думаю, что это нормальный кризис, который либо пройдет либо нет. Но, в любом случае, трава, молодость и эрекция не будут уже как 79-м году. Они будут, но немного другие-))
Тоже бывает, когда ничего тянет и не видишь смысла, но это временно-))
RE[Александр Евгеньевич]:
Барабанщикову скучно. (ха-ха, позже прочитал его подтверждающий коммент)
RE[mavani]:
от:mavani
Самый важный вопрос, как по мне, не в железе совсем.
Вопрос философский и экзистенциальный: как найти интерес снимать также, как это делал лет 20 назад.
Нужно ли снимать вообще, если смартфонная фотография загнала фотоаппаратную фотографию в подполье.
Если выгружать снимки с фотоаппарата на комп, открывать С1 и двигать ползунки стало лениво, а фото на топовый смартфон и быстрее и краше и быстрый дофамин.
Вот где собака порылась, а не в очередной тушке или стекле.
Интерес к процессу не заменишь лейкой или хасселем на 500Мп.Подробнее
Показывать фотографии самому себе, развешивая их в рамках на стене дома. Возникнет понимание, чего хотелось бы в них видеть. И постараться отправиться туда, где это есть, чтобы сфотографировать. Искать то, на что хочется смотреть. Тогда и сфотографировать это захочется.
RE[иванов1]:
от: иванов1
Ну и еще определяю стоимость оборудования после приобретения как ноль рублей/долларов. Это безвозвратные потери. За сколько купили потом за ненужностью - подарок судьбы-))
Подарок судьбы - если подарил, и этим пользуются.
RE[Aleksandr]:
от: Aleksandr
О мегапикселях отдельный разговор. Прирост необходим.
Как плотность мегапикселей микро4/3 в сравнении с полным кадром?
Раньше была существенная фора. От микро4/3 вправе ожидать одинакового качества картинки линейного размера в два раза меньше, чем с полного кадра - при той же чувствительности матрицы. Меньший формат - меньшего размера фото можно демонстрировать. Кому нужны большие фото - пусть покупает камеру большего размера. Перевезти пару пассажиров - достаточно легкового автомобиля. Если в несколько раз больше - нужен автобус. И никакой обиды.
Геометрическое подобие! И больше ничего.
RE[Vladimir Sheviakov]:
от: Vladimir Sheviakov
Подарок судьбы - если подарил, и этим пользуются.
Вы неверно поняли-)
Сколько выручил от продажи, столько и есть, при моментальном списании стоимости в ноль.
Я просто сразу считаю вложение в фото, это моя некоммерческая деятельность, безвозвратной потерей средств.
А дальше неважно, подарил или продал по цене вторички.
RE[Vladimir Sheviakov]:
от:Vladimir Sheviakov
Как плотность мегапикселей микро4/3 в сравнении с полным кадром?
Раньше была существенная фора. От микро4/3 вправе ожидать одинакового качества картинки линейного размера в два раза меньше, чем с полного кадра - при той же чувствительности матрицы. Меньший формат - меньшего размера фото можно демонстрировать. Кому нужны большие фото - пусть покупает камеру большего размера. Перевезти пару пассажиров - достаточно легкового автомобиля. Если в несколько раз больше - нужен автобус. И никакой обиды.
Геометрическое подобие! И больше ничего.Подробнее
Вступая в м43 мы понимаем все недостатки малой матрицы и скромной пиксельности. Все эти шумы и прочие особенности. 20мп позволяют попиксельную печать 30х40 с кадра. Далее на свое усмотрение.
Если говорить о голых цифрах, то всё плохо у м43. Но на практике... недавно приходилось печатать и 30х40 и 50х67 снятых на неприлично высоких для микры исо 3200-6400. Вполне себе картинки, можно на гвоздик-)
Если речь о некоей референсной детализации, где огромный вид с мелкими детальками, репродуцирование или архивная съемка артефактов, то и ФФ может быть мало. По мне, зрителю вся эта музыка не особо нужна. Это больше максимализЬм фотографа "хочу чтобы вот так, чтобы все волоски на лапе медведя под горой фудзи можно было пересчитать".
Когда-то тоже выделывался с 4х5 или 6х9 печатал максимальное разрешение и оказалось, что это фигня-))
Никому оно само по себе не интересно. Это ты знаешь, что мог бы растянуть еще больше, исходник позволял, а зрителю на твою кухню плевать-)) Ему нравится или нет. И нравиться ему будет картинка рядом с узкого Никона.
RE[dedline Григорий]:
от: dedline Григорий
Я таки переживаю за судьбу олимпуса (ОМа). В случае закрытия конторы, мои объективы со временем превратятся в тыквы, зачем это мне ;)
Нас всех когда-нибудь укокошат все превратимся в тыквы, а дети выкинут нашу прелесть в лучшем случае на авито, а в худшем на помойку))
RE[mavani]:
от:mavani
Самый важный вопрос, как по мне, не в железе совсем.
Вопрос философский и экзистенциальный: как найти интерес снимать также, как это делал лет 20 назад.
Нужно ли снимать вообще, если смартфонная фотография загнала фотоаппаратную фотографию в подполье.
Если выгружать снимки с фотоаппарата на комп, открывать С1 и двигать ползунки стало лениво, а фото на топовый смартфон и быстрее и краше и быстрый дофамин.
Вот где собака порылась, а не в очередной тушке или стекле.
Интерес к процессу не заменишь лейкой или хасселем на 500Мп.Подробнее
Мне кажется, что возможность снимать без улучшайзеров реальности и слива всего снятого Большому Бро скоро будет привилегией, доступной лишь посетителям барахолок) Чем не стимул снимать на фотокамеры.
RE[Vladimir Sheviakov]:
от:Vladimir Sheviakov
Как плотность мегапикселей микро4/3 в сравнении с полным кадром?
Раньше была существенная фора. От микро4/3 вправе ожидать одинакового качества картинки линейного размера в два раза меньше, чем с полного кадра - при той же чувствительности матрицы. Меньший формат - меньшего размера фото можно демонстрировать. Кому нужны большие фото - пусть покупает камеру большего размера. Перевезти пару пассажиров - достаточно легкового автомобиля. Если в несколько раз больше - нужен автобус. И никакой обиды.
Геометрическое подобие! И больше ничего.Подробнее
Логика безупречна, но есть одно но: если на микролитражку установить двухуровневый спойлер и правильно распределить пассажиров, то в неё легко поместится футбольная команда вместе с тренерским составом и медиками в придачу.
Аналогия с автобусом прекрасна, но рынок цифровой фототехники уже давно живет по законам квантовой фантастики, а не традиционной автобазы.
Казалось бы, вот она - победа разума и пропорциональности! Хочешь печатать баннер на билборд - бери автобус (полный кадр). Нужен снимок в семейный альбом - садись на легковушку-микру. Но тут опять на сцену выезжает Купертино на своем электросамокате... Поборники исключительно физического объема матрицы как-то забыли спросить парней из Apple. На крошечной матрице размером с ноготь мизинца Купертиновцы с помощью алгоритмов, нейросетей и агрессивного HDR умудряются перевозить пассажиров метрополитена в час пик. И их не смущает, что физический размер пикселя на смартфоне стремится к размеру молекулы. Вычислительная фотография дорисует объём, почистит шумы и добавит боке с помощью трёх нейросетей, работающих на чистом маркетинговом энтузиазме. Стандартная 20 мегапиксельная матрица микры имеет такую же плотность пикселей, как 80-мегапиксельный полный кадр. Если взять 25.2Мп как у GH6/G9 II, то в полнокадровом эквиваленте это соответствует 100Мп. Когда-то 100 мегапикселей казались экзотическим аттракционом для простого обывателя, но технологический прогресс неумолим. То, что еще вчера было элитарным эксклюзивом за цену нового седана, стремительно превращается в базовый стандарт. Пройдет совсем немного времени и стомегапиксельная матрица в полном кадре перестанет быть статусной регалией. Она окончательно переберется из разряда галерейной роскоши в обиход бюджетных камер масс-маркета, превратив бескомпромиссную детализацию в демократичную норму для каждого любителя.
RE[Aleksandr]:
от:Aleksandr
Поборники исключительно физического объема матрицы как-то забыли спросить парней из Apple. На крошечной матрице размером с ноготь мизинца Купертиновцы с помощью алгоритмов, нейросетей и агрессивного HDR умудряются перевозить пассажиров метрополитена в час пик. И их не смущает, что физический размер пикселя на смартфоне стремится к размеру молекулы. Вычислительная фотография дорисует объём, почистит шумы и добавит боке с помощью трёх нейросетей, работающих на чистом маркетинговом энтузиазме.Подробнее
Упадничество) Ну во-первых, матрица айфона не так уж и мала в сравнении с микрой. Восхищаться если и надо, то больше тем, как они используют дверные глазки вместо объективов.
А вообще все как в "Начале" Нолана. Все красивенько, а потом падаешь мордой в ковер и понимаешь, что-таки обман) Не надо нам такого пылесоса. Тем более без кнопок, ручки и видоискателя.
RE[V-V-K]:
от:V-V-K
Упадничество) Ну во-первых, матрица айфона не так уж и мала в сравнении с микрой. Восхищаться если и надо, то больше тем, как они используют дверные глазки вместо объективов.
А вообще все как в "Начале" Нолана. Все красивенько, а потом падаешь мордой в ковер и понимаешь, что-таки обман) Не надо нам такого пылесоса. Тем более без кнопок, ручки и видоискателя.Подробнее
Про Нолана и ковёр в самое яблочко. Сойдёмся на том, что смартфон дает не фотографию, а ее качественную иллюзию. В остальном всё так, дверной глазок с матрицей 1/1.28'' это уже почти половина микровского датчика. Но я позволю себе ещё пофантазировать. Скоро айфоны приклеят к дверному глазку полноценный линзоблок размером с пивную кружку и назовут это iLens, и вот тогда противникам вычислительной фотографии придётся совсем туго, шучу.
