Новости и перспективы развития системы м4/3 [mod]

Всего 29111 сообщ. | Показаны 27361 - 27380
RE[MedMac]:
Цитата:

от:MedMac
Там тот же тип стекла что и у сигмы спорт. Не надо придумывать отличия там, где их нет
http://sigma-photo.com.ru/lenses/telephoto/sigma-af-150-600mm-f5-6-3-dg-dn-os-sports
Благодаря пыле и влагозащите, а также грязеотталкивающему покрытию передней линзы объектив не подведёт в жёстких условиях окружающей среды.
Число элементов/групп элементов: 25/15
Мин. дистанция фокусировки: 0.58 м

http://sigma-photo.com.ru/wp-content/uploads/2013/04/Optics.jpg

Новый ОМ объектив:
25 elements in 15 groups (4 Super ED lenses, 2 ED lenses, 6 HR lenses, 1 HD lens)

Подробнее

Замечательно.

А не могли бы Вы процитировать нам из спецификации Сигмы типы стекол и линз, расшифровать их аббревиатуру и на основе этого рассказать нам об оптических свойствах элементов в 15 группах (например что такое FLD и чем отличается от ELD  и т.д.)?  А потом, попробуйте сделать то же самое для новой линзы. После этого можно будет обсудить и наши фантазии на предмет, кто и чего придумывает...
RE[jpoul]:
Цитата:
от: jpoul
нихрена себе вес стекла.  
это же только стекляха весит примерно как R5+200-800 в сумме 🤯 

Естественно, никаких 2,7кг там не будет
Как   и у оригинальной сигмы 2100+-20 гр. (другие материалы отделки)
На руморсах пишут что вес стекла 2085гр
RE[IWE]:
Цитата:

от:IWE
Замечательно.

А не могли бы Вы процитировать нам из спецификации Сигмы типы стекол и линз, расшифровать их аббревиатуру и на основе этого рассказать нам об оптических свойствах элементов в 15 группах (например что такое FLD и чем отличается от ELD  и т.д.)?  А потом, попробуйте сделать то же самое для новой линзы. После этого можно будет обсудить и наши фантазии на предмет, кто и чего придумывает...

Подробнее

Много денег заплатите за анализ ?
Я так понимаю, вам по какой то причине кажется, что сигма разработала новое стекло из наностёкол с мифриловым корпусом, дающим некие новые, ранее недостижимые свойства для линз продающихся на основном для сигмы рынке (а это рынок ФФ камер, который суммарно в разы, если не на порядки больше рынка m43) ?

Впрочем, все это пустое, стекло скоро выйдет в продажу и первые же тесты все расставят по местам. Эта такая же адаптация FF сигмы как и Olympus 100-400 адаптация Sigma 100-400 на байонет m43
RE[MedMac]:
Цитата:

от:MedMac
Много денег заплатите за анализ ?
Я так понимаю, вам по какой то причине кажется, что сигма разработала новое стекло из наностёкол с мифриловым корпусом, дающим некие новые, ранее недостижимые свойства для линз продающихся на основном для сигмы рынке (а это рынок ФФ камер, который суммарно в разы, если не на порядки больше рынка m43) ?

Впрочем, все это пустое, стекло скоро выйдет в продажу и первые же тесты все расставят по местам. Эта такая же адаптация FF сигмы как и Olympus 100-400 адаптация Sigma 100-400 на байонет m43

Подробнее

То тогда за его стоимость никто не купит,и ето будет большой урон по имидже  Sigma!
RE[MedMac]:
Цитата:

от:MedMac
Много денег заплатите за анализ ?
Я так понимаю, вам по какой то причине кажется, что сигма разработала новое стекло из наностёкол с мифриловым корпусом, дающим некие новые, ранее недостижимые свойства для линз, продающихся на основном для сигмы рынке (а это рынок ФФ камер, который суммарно в разы, если не на порядки больше рынка m43) ?

Впрочем, все это пустое, стекло скоро выйдет в продажу и первые же тесты все расставят по местам. Эта такая же адаптация FF сигмы как и Olympus 100-400 адаптация Sigma 100-400 на байонет m43

Подробнее

А Вы уверены, что сделаете стоящий анализ, заслуживающий оплаты? :)  Как там в народных сказках?

Попробуйте для начала хоть кратко ответить на мои вопросы о стеклах и их свойствах. Если любите деньги, то можете поискать и сравнить цены на соответствующие оптические материалы. Ведь утверждение об одинаковости объективов было сделано Вами, вот и докажите, что это так.

И понимаете меня  Вы неправильно, так как  мне ничего не кажется. Просто знаком с Оптикой, оптическими материалами и т.д. (работа такая), и Вам советую познакомиться.

Ну, а с вашим последним утверждением, что тесты все расставят все на свои места, конечно согласен. Вот только не уверен, что это сделают первые тесты... 
RE[Александр Евгеньевич]:
Да пофиг, какие там стекла при такой цене. ) Какой смысл брать этот объектив для олика, если за те же деньги можно взять такой же объектив Сони вместе с камерой? ОМ наступает на те же грабли, что и Олимпус.
RE[Balhash]:
Цитата:
от: Balhash
Да пофиг, какие там стекла при такой цене. ) Какой смысл брать этот объектив для олика,

Кто нибудь захочет ЭФР 1200 со светосилой 6.3 с двойным стабом и без всяких переходников,это для них.А если ещё и линзы будут использоваться те,которые заявляют,то с резкостью и ха будет всё в идеале.
Пусть будет,хорошо же,что в системе появился ещё один годный объектив,ОМДС молодцы!
Кстати,там линзы Зуйко будут или Сигмы?А то на картинках не понятно,есть ли надпись M/ZUIKO
RE[Balhash]:
Цитата:

от:Balhash
Да пофиг, какие там стекла при такой цене. ) Какой смысл брать этот объектив для олика, если за те же деньги можно взять такой же объектив Сони вместе с камерой? ОМ наступает на те же грабли, что и Олимпус.

Подробнее


Тут только два момента:
- двойная стабилизация, которой, очевидно, не будет на стекле от Сигмы;
- скорость АФ
RE[Александр Евгеньевич]:
Удивительные тут у вас споры. Изначально разговор предлагался на тему перспектив 4/3 на будущее. Я использую все форматы, включая плёночные листы до 8х10. У всех инструментов есть свои области оптимального применения. Микро 4/3 не исключение. А дальше разговор имеет смысл вести в области того, кто чего умеет. Часто именно это является "ограничением" формата. Этого и других. Матричную стабилизацию в этом формате сделать, например, было возможно. А на полном кадре только теперь стало возможно. И тоже с проблемами. Поскольку весь блок матрицы полного формата с обвесом стабилизатора весит и имеет физические размеры в разы больше. Что есть нехорошо конструктивно. Греется матрица полного формата тоже значительно сильнее. И её приходится дополнительно охлаждать в режиме видео. Споры про якобы недостаточное разрешение маленьких матриц - это снова разговор об умении или не умении. Например, формат в видео 4К использует матрицу разрешением всего 8 мегапикселей. А видео высокого разрешение, то-есть, до 4К всего 4 мегапикселя. И это мы смотрим в кинотеатре на анаморфоте широкого экрана. Никто не жалуется. Поэтому даже матрица 16 мгп, которая уже не считается вами современной, имеет запас по резкости вдвое, то-есть 6К. Весь профессиональный кинематограф изначально работал именно с форматом микро. И абсолютно все шедевры кино сняты на такой размер плёнки. Никогда ни один оператор или режиссёр не жаловались на оптику, рисунок, резкость и возможности картинки. Просто нужно знать, чего вы хотите в результате и уметь это сделать. При использовании спидбустеров формат 4/3 даёт вообще уникальные возможности без потери резкости получить дополнительную светосилу. И у меня, к примеру, зум Tamron SP 2.8/17-50 получился со светосилой 2.00. Двойка у зумма. Повторяю. Без потери оптических качеств. А полноформатные объективы ( от Кэнона в моём случае ) работают центром и поэтому не только получают светосилу, но ещё и резкие везде по площади. Зумм Sigma 12-24 стал тоже 2.8. А ещё есть тилт-шифт конверторы, которые вообще превращают микру в технический "кардан", с уклонами и подачами без ограничений. Зумм 100 - 400 со спидбустером получает светосилу 2.8 и с учётом кроп фактора становится 2.8/140-560. Поищите такое в полном формате...  Вот такие дела. Удачи всем!
RE[sholfei]:
Цитата:

от:sholfei
Кто нибудь захочет ЭФР 1200 со светосилой 6.3 с двойным стабом и без всяких переходников,это для них.А если ещё и линзы будут использоваться те,которые заявляют,то с резкостью и ха будет всё в идеале.
Пусть будет,хорошо же,что в системе появился ещё один годный объектив,ОМДС молодцы!
Кстати,там линзы Зуйко будут или Сигмы?А то на картинках не понятно,есть ли надпись M/ZUIKO

Подробнее

Ну-у... опять старые песни о главном про ЭФР и прочее? Помогли они вам на 300/4, который олик позиционировал как аналог 600/4? А я вам тогда всем говорил, что будете вы все курить этот 300/4, но только с конвертором 1,4 или 2,0. Так оно и вышло. Физику не обмануть. )
Вы реально считаете, что там будет, что-то принципиально иное? Схема один в один с Сигмой, если верить картинкам. Ну, заменят пару элементов с FLD на ELD или наоборот... особой погоды это не сделает, а на цену повлияет.
Пусть будет, конечно. У вас же есть 150-400/4,5 вот и 150-600 будет. )
RE[Александр Евгеньевич]:
Цитата:
от: Александр Евгеньевич
Тут только два момента:
- двойная стабилизация, которой, очевидно, не будет на стекле от Сигмы;
- скорость АФ

Да-да... Все именно так. Вот только есть нюанс: зайдите на ю-туб и посмотрите ролики микроводов с длинной оптикой. Все как один со штативами и видеоголовами, причем с тяжелыми штативами. Вот вам и вся стабилизация, двойная, тройная, какая угодно. А потому что ручками вы такой вес не удержите более 20 сек. )
А скорость сейчас у всех хорошая. 
Чтобы выживать на этом рынке вы должны предлагать что-то такое, чего нет у других. И у микры с этим большие проблемы. Сначала они сделали "новый" 40-150/2,8, но там хоть цену не задрали.  А теперь вот это. По-моему, будущее вполне ясно: новых разработок не будет, а будут вот такие "новинки" по конской цене. 
RE[Омельченко Юрий]:
Цитата:
от: Омельченко Юрий
 Весь профессиональный кинематограф изначально работал именно с форматом микро. И абсолютно все шедевры кино сняты на такой размер плёнки. 

вопрос исключительно для расширения кругозора. а какая пленка имеется ввиду? в кино обычная пленка 35мм имеет кадр 24 х 18 мм. размер  матрицы микро 4/3 - 17.3 x 13мм. так?
RE[Balhash]:
Цитата:

от:Balhash
Ну-у... опять старые песни о главном про ЭФР и прочее? Помогли они вам на 300/4, который олик позиционировал как аналог 600/4? А я вам тогда всем говорил, что будете вы все курить на этот 300/4 с конвертором 1,4 или 2,0. Так оно и вышло. Физику не обмануть. )
Вы реально считаете, что там будет, что-то принципиально иное? Схема один в один с Сигмой, если верить картинкам. Ну, заменят пару элементов с FLD на ELD или наоборот... особой погоды это не сделает, а на цену повлияет.
Пусть будет, конечно. У вас же есть 150-400/4,5 вот и 150-600 будет. )

Подробнее

Дело не в ЭФР. Фокусное 600 мм это 600 мм, а F=6.3 - это 600мм/95мм. Все это фиксированные геометрией параметры. Правильно было бы, вообще забыть про термин эквивалентность, который, в своей глубинной основе,  лишь приводит к множеству заблуждений. Боле того, мы ведь очень часто в пост-обработке обрезаем изображение. И что? Каждому обрезанному изображению присваивать свое ЭФР? 

Речь идет о том способна ли будет линза  обеспечить разрешение, соответствующее высокой плотности пикселей сенсора m43. Именно высокая плотность пикселей, которая накладывает требования на абсолютное качество оптики, является исключительной особенностью формата m43. 

Поэтому, конечно, можно только приветствовать появление высокоразрешающей линзы 150-600 f/6.3 для формат m43.

Является ли  ОМ-продукт действительно высокоразрешающим - покажет время. Пока что, мы имеем лишь косвенные указания на это в виде изменения названий стекол в конструкции и появлении элементов с аббревиатурой HR (high resolution). 
RE[Balhash]:
"Вы реально считаете, что там будет, что-то принципиально иное? Схема один в один с Сигмой, если верить картинкам. Ну, заменят пару элементов с FLD на ELD или наоборот"

Посмотрим.Может,OMDS и ZUIKO удалось улучшить взятый за основу Sigma!
Скоро узнаем!
RE[Александр Евгеньевич]:
"Вишь ты", сказал один другому, "вон какое колесо! Что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось в Москву, или не доедет?" -- "Доедет", отвечал другой. "А в Казань-то, я думаю, не доедет?" -- "В Казань не доедет", отвечал другой. -- Этим разговор и кончился.

Расходитесь с миром, господа. Дождитесь для начала официального анонса.
RE[IWE]:
Цитата:

от:IWE
Дело не в ЭФР. Фокусное 600 мм это 600 мм, а F=6.3 - это 600мм/95мм. Все это фиксированные геометрией параметры. Правильно было бы, вообще забыть про термин эквивалентность, который, в своей глубинной основе,  лишь приводит к множеству заблуждений. Боле того, мы ведь очень часто в пост-обработке обрезаем изображение. И что? Каждому обрезанному изображению присваивать свое ЭФР? 

Речь идет о том способна ли будет линза  обеспечить разрешение, соответствующее высокой плотности пикселей сенсора m43. Именно высокая плотность пикселей, которая накладывает требования на абсолютное качество оптики, является исключительной особенностью формата m43. 

Поэтому, конечно, можно только приветствовать появление высокоразрешающей линзы 150-600 f/6.3 для формат m43.

Является ли  ОМ-продукт действительно высокоразрешающим - покажет время. Пока что, мы имеем лишь косвенные указания на это в виде изменения названий стекол в конструкции и появлении элементов с аббревиатурой HR (high resolution). 

Подробнее

Совершенно согласен. Я сам с понятием ЭФР борюсь уже лет 15, к сожалению безуспешно. Я один, а их много. Тем более, что сам Олимпус кроме ЭФР, ввел понятие эквивалентного масштаба. )
Тут есть одна проблема, характерная для телевиков - чистота атмосферы. Создавать оптику с высоким разрешением и мелким масштабом в расчете на плотность МП (действительно, такое имеет место быть, проверил лично) имеет свои пределы из-за атмосферных помех в виде сочетания пыли, воды и тепловых потоков. Т.е. на коротких дистанциях (до 30 м) это работает, а на длинных нет. Снимать мишени в идеальных условиях - это одно, а реальные объекты - совсем другое. Как уже показало само время, чуда не произошло - никакого повального перехода с ФФ на микру не случилось. Хотя там и оптика отличная и плотность МП самая высокая. Цена - вот корень всех проблем микры. Им не надо было лезть в конкуренцию с ФФ. Им надо было сидеть на 10-12 Мп и делать светосильные и компактные стекла. Сейчас 99% снимают для соц. сетей, там не надо высокое разрешение. А вот сочетание хорошего стаба, светосилы, скорости считывания, компактности, малого шума, высокого ДД и технологии обработки могло выстрелить.
RE[sholfei]:
Цитата:

от:sholfei
Посмотрим.Может,OMDS и ZUIKO удалось улучшить взятый за основу Sigma!
Скоро узнаем!

Подробнее

Хорошо-хорошо.. я ведь так, для "потрындеть" зашел. Давно не был, дай, думаю, загляну. Теперь вижу, что ничего не меняется.
Сам-то я на Никоне сижу, у нас все хорошо. Если новинка, то действительно новинка. Хотя цены тоже кусаются. )
RE[Александр Барабанщиков]:
Цитата:
от: Александр Барабанщиков
Расходитесь с миром, господа. Дождитесь для начала официального анонса.


Александр "а поговорить?" :)
В общем то всем всё понятно, коллега  Омельченко Юрий всё правильно сказал. 
RE[Balhash]:
Цитата:
от: Balhash
Сам-то я на Никоне сижу, у нас все хорошо. Если новинка, то действительно новинка. Хотя цены тоже кусаются. )


У меня такое ощущение, что OMDS сами не знают куда им плыть. Вроде и новую матрицу от Сони получили - можно всю линейку камер обновить, но нет, повторяют, по сути, ОМ-1 с мелкими доработками. Объективы тоже не шибко обновляются. Возможно, банально ресурсов не хватает, вот и тянут потихоньку, думая на ходу, что делать.
Ещё пару тройку лет такой политики  и они на одну скамейку с Пентаксом сядут. Будут бесконечно ОМ-1 усовершенствовать :(.
RE[sholfei]:
Цитата:

от:sholfei
"Вы реально считаете, что там будет, что-то принципиально иное? Схема один в один с Сигмой, если верить картинкам. Ну, заменят пару элементов с FLD на ELD или наоборот"

Посмотрим.Может,OMDS и ZUIKO удалось улучшить взятый за основу Sigma!
Скоро узнаем!

Подробнее

Пока нет данных измерений, мы не можем о чем либо судить объективно. Пока можно только предполагать, исходя из имеющейся информации.

Часто трудно предложить более оптимальную схему. В последнее время оптические схемы в высшей степени оптимизируются с помощью компьютерного моделирования. Поэтому в данном случае вполне можно было ожидать лишь небольших изменений в схеме, связанных с привязкой к байонету m43. И, конечно, выбор Сигмы мог быть осознанным - ведь спорт-версия зарекомендовала  себя с лучшей стороны. Глупо пренебрегать достижениями.

Далее нужно улучшить хорошее. Как?

Стекло - это самое то, что делает погоду, но за это приходится платить. Названия, ULD, ELD, FLD, ED, HD  и т.д., конечно, содержат в себе и маркетинговую основу. Но как бы то ни было, появление нового названия все таки связано с улучшениями или даже созданием нового материала в части улучшения его оптических свойств.  Например, термин ULD  говорит об материале с чрезвычайно (ультра) низкой оптической дисперсией, что очень важно для исключения хроматических аберраций. Конечно, лучше было бы, если бы вместо "ультра" они привели значение числа Аббе для стекла, что для специалистов было бы однозначным свидетельством того, насколько стекло действительно является качественным. Но число Аббе не продашь.

Для достижения оптического разрешения требуется подавление аберраций различного типа, что требует работы с геометрией и параметрами составных элементов. Я предполагаю, что именно с проведенной работой в этом направлении связано появление элементов с аббревиатурой HR.

В общем оптическая схема - это только "каркас" для репертуара песен, а вот "голос/слух" c которым песни будут спеты зависит от начинки.  
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта