Новая зеркалка в ретро стиле Nikon Df

Nik79, за меня уже ответил DonVito: у Д800 в том виде в котором он появился больше минусов чем плюсов. И это даже если не вспоминать брак автофокуса и масло на матрице - конечно в гораздо меньшей мере чем у Д600, но все таки?.. И это опять же если не вспоминать то что вы сами озвучили: зачем пейзажной и предметочной камере автофокус от Д4?
Что касается лично меня, я бы без всяких колебаний купил бы Д800 с матрицей от Д4 - впридачу к моей Д700.

Относительно Сони, то предзаказы оформили и тысячи таких которые такой термин как "колоршифт" еще и слыхом не слыхали.
Опять же если судить как с моей колокольни, то мне - большому любителю пейзажа - камера класса Сони очень подошла бы: в один карман суешь камеру, в другой объектив и пошел на сутки в блуд.
Но пока что непонятно во-первых:
например моя любимая Токина 17 f3,5 AT-X PRO подкладывала мне свинью в виде заметного колоршифта даже на Д700 и Д600. Как она будет работать с Сонькой? Или как будет работать с Сонькой та же никоновская двадцатка?
Во-вторых меня смущает еще один вопрос который касается не только данной конкретной камеры а всех беззеркалок: в зеркалке я могу при необходимости сколько угодно смотреть в видоискатель, при этом матрица находится в "спящем" состоянии. В беззеркалке такое невозможно, следовательно как ни труси - а ресурс матрицы на беззеркалке будет улетать гораздо быстрее чем на зеркалке. Если сравнить цену Д800Е и Сони A7R с этой точки зрения, то то при внешне кажущейся меньшей цене A7R еще не известно которая из них обойдется дешевле?

Цитата:

от:Максим Столяров
считаю что габариты не реально соблюсти если отменять оптику от зеркалок nikon f . Там всё от рабочего отрезка пляшет, который нельзя менять, хоть убирай зеркало хоть оставляй, рабочий отрезок надо оставлять, только вот плёночные аппараты заканчиваются плёнкой и крышкой, а цифровики увы, сенсором, дисплеем и кажется неизбежной микросхемой между ними

Подробнее

Под рукой лежит Panasonic GF3, у которого РО 20мм, а толщина корпуса 30. Итого 10мм на сенсорный (!) экран и матрицу со схемой. У пленки высота прижимного столика дай бог 3-4мм, итого разница 6-7мм. Почему тогда для сохранения РО не "поднять" на эти 6-7мм кольцо байонета? Для понимания:

Это в глаза не так бросается...

Цитата:

от: DonVito
...Раз есть возможность засунуть матрицуот Д4 в ДФ, то значит можно ее засунуть и в Д700. Почему не засунули?

По одной простой причине: кому-то взбрело в голову что Д700 убил продажи Д3!
На самом деле причины падения продаж Д3 были совершенно другие: очень задержался Никон с выпуском фулфрейма, и пока телился многие никонисты - в том числе и я - ушли на полнокадровые Кэнны. К тому же новоявленным апологетам никоновских ФФ нужно было обрастать вовсе недешовой ФФ-оптикой, поэтому продажи как Д3 так и Д700 не могли прыгнуть выше своей собственной головы!
И именно из-за этого цейтнота Никону пришлось не разрабатывать отдельный бюджетный ФФ впику Кэнону 5Д, а в спешке впихнуть от него в Д700 все только что можно было от Д3!
А вот если бы тогда впридачу к Д3 появилась не Д700 а например камера с функционалом Д600, матрицей от Д3 и ценой 2000у.е. - то к Никону вообще никаких вопросов не было бы, все были бы просто счастливы!
А сейчас для Никона ситуация еще хуже: многие кто в ближайшей перспективе планировал покупку Д800 или Д610 очень сильно задумаются о Сони А7 и А7R, И если теперь выпустить Д700+ то он вкупе с новыми Соньками окончательно укатает как Д800, так и Д600 - раньше думать нужно было...

Так что тут дело только от части в маркетологах, Никон сам себя загнал в угол из которого никак не может выбраться.

Цитата:

от: DonVito
Раз есть возможность засунуть матрицуот Д4 в ДФ, то значит можно ее засунуть и в Д700. Почему не засунули?

Потому что маркетологи размечтались, что никонисты будут покупать для детализации Д800, для репортажа Д4, для себя потешить Дф, и в перспективе ещё сделают камеру для хорошего цвета, и камеру для лёгких прогулок. То есть никонист, в зависимочти от стоящей ближайшей задачи, должен из шкафчика достать одну из нескольких фотокамер, которые он конечно же купит у Никона, наступив на финансовые грабли 4-5 раз . Но народ уже начинает смекать , что лучше один раз задушить жабу и купить Канон. Вот так и бегают толпы фотографов, как стадо баранов, от одной фирмы к другой... А кто то решил вообще ничего не покупать, ласково потирая вечный Д700 :D

Цитата:

от: МихаилАнтонович
... А кто то решил вообще ничего не покупать, ласково потирая вечный Д700 :D

Улыбнуло... :)

Первое впечатление от выпуска дээфки - лёгкий восторг, затем, покопавшись в спецификациях, - недоумение, плавно перетекающее в разочарование, с пониманием того, что ничего, к сожалению, в этом мире в лучшую сторону НИКОГДА не поменяется (впрочем, для времени одноразовых вещей и красивых новомодных гаджетов, это нормально).
Но, на мой взгляд, никон ещё раз лоханулся, задерживая реальные продажи после анонса: грамотный потребитель потихонечку во многом самостоятельно разобрался, а неграмотный, скорее всего, себе её не купит - ибо слишком дорого для любительщины.
Гораздо легче было бы продавать эту штучку на волне эффекта ВАУ!!! Но этого, конечно же, уже не будет. Ситуация с сигмой не повторится, и за 1800 зелёных (реальная цена этому трансформеру) дээфка в магазах лежать не будет.
Впрочем мне эта камерка уже глубоко фиолетова. Переболел. :D

Цитата:

от: Кола Бриньон
...никон ещё раз лоханулся, задерживая реальные продажи после анонса: грамотный потребитель потихонечку во многом самостоятельно разобрался, а неграмотный...

Кола Бриньон, грамотный любитель не станет стремглав кидаться покупать только что вышедшую камеру - особенно после фортелей с качеством Д7000, Д800, Д600. Скорее дождется результатов тестов, отзывов первых счастливых обладателей и снижения цены после спада ажиотажного спроса.

И вот это как раз очень странно: до старта продаж осталось меньше недели, а никакой подробной информации о камере(например меня оч интересует: затвор у ней от Д600 - или уже исправленный от Д610?), никаких новых фото и никаких тестов - например тех же ИР или ДПР. То есть те кто ее заказал по предзаказу в действительности покупают кота в мешке, основываясь только на информации из прессрелиза и на картинках из интернета.

Цитата:

от:Алексей Соловей
Так он там и без поддтягивания вполне приемлемый.
И лично меня как раз радует 16мгп а не 24мгп.
Для меня именно в матрице главная привлекательность этой камеры, хотя если бы низкие ИСО подтянули это конечно никому не помешало бы.

Подробнее

По поводу матрицы Д4..... Год пользовал эту камеру, продав 700-у. Надеялся на " большой шаг вперед".....
Ну, что вам сказать, ДД конечно потрЯсный у Д4, лучшее, что я встречал, но.... Вот эти чертовы" но" :(
Во первых 16Мп не честные!!! Да, да можете удивляться и ругать меня, но значительной разницы с 700-ой ( у которой 12 Мп) я не увидел. Во вторых АФ.... Рыскает зараза в темноте да и не только аж бесит В третьих ИСО..... По моим наблюдениям включается камерный шумодав с 3200 ( у 700-и с 6400)!!! АФ промахивается
В общем продал Д4 и купил 1Дх........ Который лучше, но.... Опять эти " но" :cannabis:
Короче говоря у меня сейчас снова.........700-а

Цитата:

от: МихаилАнтонович
...А кто то решил вообще ничего не покупать, ласково потирая вечный Д700 :D

+1
То же на это надеюсь.
У моей уже 400К пробега. Таскать с собой Ешку не хочу.
Привык к функционалу 700, а замены нет.
Если к марту не появиться замена буду думать о смене системы.

Цитата:

от: xTerra

продав...
продал...
и купил...
сейчас снова...

И охота вам?

Вот обсуждаемый Df купить — это я понимаю, красивый аксессуар, гламурно и все такое прочее... А однотипные камеры нафига менять-то? Шило на мыло.

зуд в кошельке :)

Цитата:

от: МихаилАнтонович
Но народ уже начинает смекать , что лучше один раз задушить жабу и купить Канон.

Фамилия Ваша на Задорнов случайно? Как-то вы смело за народ говорите.

Цитата:

от: Кола Бриньон

Первое впечатление от выпуска дээфки - лёгкий восторг, затем, покопавшись в спецификациях, - недоумение, плавно перетекающее в разочарование,

Вот и у меня нечто подобное.
Дизайн - по прежнему радует (насколько можно судить по фото). Не лучший АФ уже убирает половину привлекательности, высокая цена ставит если не крест на планах приобретения, то относит их в неопределенное будущее под лозунгом "вот если будут свободные деньги, то порадую себя игрушкой".

При оценке свойств камеры Nikon Df, необходимо иметь в виду следующее:

1.Камера выпущена по случаю 80-летия фирмы.
2. Внешним видом она напоминает историю развития фирмы.
3. Внутри у неё нет ничего нового, состоит из отдельных блоков используемых в других камерах Никона.
4. Это "внеплановая" камера и ожидать от неё каких либо скоросработанных внутренних новшеств не следует.
5.Nikon Df не является ничьим конкурентом (цель выпуска его другая), поэтому сравнивать его с другими камерами нет большой необходимости.
6. Выпуск данной камеры будет не массовым, в соответствии со спросом.

Вы как раз в полной мере озвучили причины по которым я не собираюсь продавать Д700 - это по-прежнему одна из лучших камер своего класса в мире и слухи о том что она устарела сильно преувеличены. Исходя из этого лично я никакого особенного шага вперед не жду, но камера с функционалом Д600 и матрицей от Д4 мне вовсе не помешала бы - именно для возможной замены Д600.
Не знаю что вы имеете в виду под честными 16мгп? Но меня - как я уже не раз упоминал - и 12мгп на ФФ устраивает на 100%. То что говорил один из участников обсуждения что типа 12мгп не устраивают по той причине что дятел-редактор не в состоянии сформулировать задачу и снимать приходится от фонаря - так как ему запросто может стукнуть в голову из поколенного портрета кропить бюст - так это проблема не в 12мгп а именно в том что редактор - дятел! И камера с матрицей здесь не при чем!

Относительно плохо работающего в темноте автофокуса вы меня слегка удивляете: если у вас проблемный свет - например темный силуэт на ярком фоне с бликами, фальшлихтами, засветками - и вы фокусируетесь вручную по тому или иному ФЭ, то вы как ни крутите кольцо фокуса и как ни напрягаете зрение - но все равно нихрена не видите попали в фокус или нет? Почему вы думаете что автофокус должен видеть - извините за каламбур - видеть фокус лучше чем ваш глаз?
Знаете, первым танком на котором появился механизм заряжания был ИС-2М, но эта система изначально называлась не "механизм заряжания" - а "механизм облегчения заряжания".
Точно то же самое можно сказать и о современный системах автофокуса: то что производители называют громким термином "автофокус" на деле таковым не является. Автофокус в том виде и с теми функциями с которыми его описывают производители еще просто не изобретен и даже не придуман, то что стоит на современных камерах реально является не "системой автофоксировки" а "системой облегчения фокусировки" - и только в таком виде ее следует рассматривать. Если вы глазами видите проблемы с освещением: сильный контражур, блики и мигающие огни в фоне, сильный блик на волосах, яркие преливающиеся сережки в ушах, яркая светящаяся заколка в волосах - все эти и многие другие факторы сбивают с толку модуль автофокуса и вполне могут привести к ошибкам фокусировки.
Следовательно если вы оказались в таких условиях освещения то либо вам нужно снимать дублями с перефокусировкой после каждого дубля - авось один из трех-пяти кадров будет с попаданием в фокус, либо переходить режим ручной фокусировки и тоже снимать с дублями - на авось, либо просто опустить камеру и искать другой кадр.

Когда начинающие покупаются на термин "автофокус" и думают что камера будет фокусироваться вместо них сама - это еще можно понять.
Но вы-то похоже тертый калач - как можно ожидать от камеры того на что она не способна?

Цитата:
Новая Профессиональная зеркалка от Никона...
А можно не профессиональную? В корпусе типа FM3a, а вместо рычага перемотки пленки - колесико с ISO, с клиньями или растром, и без монитора (черт с ним) .... Хотя бы за штуку... Вот это была бы моя камера. Ах мечты, мечты...
Чувствую, придется сканировать пленку...

Как точно подмечено! Согласен полностью

Если отвечать в двух словах..... У 700-и есть подсветка АФ и она очень помогает в темноте. Зачем ее убрали в Д4
По поводу Ваших слов про АФ в целом я соглашусь, но.... Если та же 700-а " намертво" цеплялась, то АФ Д4 ерзает туда суда и не факт, что попадает. И тут, как вы правильно отметили, нужно делать несколько кадров, авось один да попадет.
Вот у 1Дх с этим все в порядке, хватает так уж хватает ( об этом кстати и сравнительный ролик от кетайцев был в самом начале продаж этих камер).

Я конечно любитель и все мои выводы основаны лишь только на моих ощущениях, но лично мое мнение..... Д4 выпустили сырой и если бы ее начинку впихнули в Д700х-это была бы бомба!!!!!!
Короче, не вижу я сейчас достойной замены 700-и, а рассматривать Df как альтернативу чему либо смешно. Она самодостаточна и стоит особняком в линейке замечательных никоновских камер :D

А дело в том что начинку Д4 вкинуть в Д700 можно только одним способом: модуль зеркала, модуль фокуса и модуль затвора по сути дела являются одним единым модулем. Невозможно заменить что-то одно - например как многие говорят впихнуть в Д600 51-точечный автофокус а все остальное оставить как есть.
Так что если в корпус Д700 впихнуть механику-электронику Д4 то этот гипотетический Д700+ получит все те болезни которыми страдает Д4.

что обсуждаем кто знает? дебилы.

Цитата:

от: пк
...дебилы...

- сказал самый умный!
И где же вы раньше были - может поучите убогих что обсуждать?

а то что руками помацайте то и можно обсудить