Нород с Единичками, ... (Все или почти все про Canon 1D mark2)

Цитата:

от: Сергей Иванов
Кроп не избавляет от неумения снимать.

Так об этом как раз никто и не говорит. Как раз в сети бытует мнение, которое и здесь часто можно слышать, что купил ФФ и снимать можно не учиться. ;)

Цитата:

от: Сергей Иванов
Еще раз говорю - посчитайте, если увеличить центральную часть кадра с 21Мп, то во сколько раз будет качество лучше, чем с 8Мп камеры с кропом 1,3?

Я уже об этом писал. Что ж, давайте повторим.

1. Уменьшение количества пикселей при одинаковом размере матрицы ведет к увеличению размера пикселя. Это влияет положительно на его чувствительность.

2. Уменьшение количества пикселей на матрице ведет к увеличению скорости записи кадра и соответственно серийной съемки.

3. Уменьшение количества пикселей на матрице, увеличивает количество снимков на одной карточке и ресурс батарей.

4. Использование кропа сокращает время на кроп с ФФ при обработке.

5. Использование кропа резко снижает стоимость съемки и окупается гораздо быстрее.

Наверное еще долго можно перечислять. Вы знаете, у меня и автомобили разные перед домом стоят, т.к. я не могу найти универсальный автомобиль, который одинаково ездит по асфальту и по бездорожью. Это я к тому, что все хорошо по своему. ;)

А ничего, что полнокадровый Nikon D3 с 12 Мп снимает быстрей, чем кропнутый Марк с 8,2Мп? ))) Просто обсуждаемая в данной ветке камера является сильно устаревшей, дело все в этом. Современные технологии позволяют сделать очень быстрой и полнокадровую камеру с высоким разрешением. В 2004 году это было немыслимо.

Цитата:

от: Сергей Иванов

И еще: если вам ширины угла не хватит на кропе 1,3 - что вы будете делать?

Сниму на ФФ. ;)

Цитата:

от:Сергей Иванов
Кроп не избавляет от неумения снимать. Еще раз говорю - посчитайте, если увеличить центральную часть кадра с 21Мп, то во сколько раз будет качество лучше, чем с 8Мп камеры с кропом 1,3? (если не забыли, в этой ветке речь о марке 2 именно с таким кропом речь идет)

Подробнее

Это точно! Качество работы с телевиком у 1дМ2 вообще будет оч поганое. Я поэтому для фотоохоты беру полноформатный 5д2, а не кроп 1дМ2, т.к. именно с телевиками 5д2 просто офигенно работает - плотность как у 20-ки... это уже мой идеал. :) 1дМ3 ещё куда ни шло... но всё-равно 5д2 лучше однозначно.

А 7д всякие ацтой из-за шумов. :(

Цитата:

от:Kassyan

Наверное еще долго можно перечислять. Вы знаете, у меня и автомобили разные перед домом стоят, т.к. я не могу найти универсальный автомобиль, который одинаково ездит по асфальту и по бездорожью. Это я к тому, что все хорошо по своему. ;)

Подробнее

Это Вы где в Москве асфальт нашли? Адресс не подскажите?

Ну неужели там прямо такие дикие шумы? Я видел снимки на ИСО 1600, выложенные в сети с этого аппарата. Мне не показалось, что шумит больше, чем Дс2.

А универсальный автомобиль есть. Это - джип представительского класса. Одна беда - дороговат-с, дороже Никона Д3х намного.

Цитата:

от: Kassyan
Сниму на ФФ. ;)

Ну, это было бы невозможно, если б вы и ваши сторонники определяли то, какой быть репортерской технике. Везде был бы кроп.

Цитата:

от: Сергей Иванов
А ничего, что полнокадровый Nikon D3 с 12 Мп снимает быстрей, чем кропнутый Марк с 8,2Мп? ))) Просто обсуждаемая в данной ветке камера является сильно устаревшей, дело все в этом.

А ничего, что Д3 с оптикой раз в 6 обойдется дороже автору? А ничего, что у него бюджет всего 50 тыс. руб?

Что касается меня, то как быстро окупится Д3 + оптика и 1ДМ2н? ;)
Ну не нужно мне высокое разрешение вообще. Мне то 10Мп было выше крыши вообще. Для вэбдизайна вообще снимки более 1024 точек по длинной стороне мне не нужны, все равно ресайз делать.

Я еще раз хочу повторить, что много пикселей нужно лишь при широкоформатной печати и для фотоананизма в виде рассматривания фоток попиксельно и под микроскопом. Большинству снимающих зеркалками это вообще никогда не пригодится, и думаю, что процентов 90 из снимающих зеркалками никогда более А4 и не печатали в жизни. Именно поэтому для них лишние пиксели - это банально выброшенные деньги. Лучше бы стекло какое то докупили или свет. ;)

Цитата:

от: Сергей Иванов
Ну неужели там прямо такие дикие шумы? Я видел снимки на ИСО 1600, выложенные в сети с этого аппарата. Мне не показалось, что шумит больше, чем Дс2.

У меня часто спрашивают, что лучше взять 40д ил 50д, для фотоохоты. Несколько раз присылали сравниние, по моей методике, как я просил, в одних условиях. Так вот, 50д явно хуже чем 40д. А 7д ещё хуже, я в этом уже не смоневаюсь, даже дпревью, помоему, признался, что хуже. Вот и считайте... :( По моим рассчётом где-то на 1,5 стопа хуже 40-ки... это плохо... надо 12Мп делать и не выё. И буфер был-бы нормальным, и шумы... Я бы её не взял всё-равно, т.к. 1,6 кроп я больше использовать не буду, но посоветовать можно было-бы, а так... Маркетоидный монстр.

Цитата:

от:Kassyan
А ничего, что Д3 с оптикой раз в 6 обойдется дороже автору? А ничего, что у него бюджет всего 50 тыс. руб?

Что касается меня, то как быстро окупится Д3 + оптика и 1ДМ2н? ;)
Ну не нужно мне высокое разрешение вообще. Мне то 10Мп было выше крыши вообще. Для вэбдизайна вообще снимки более 1024 точек по длинной стороне мне не нужны, все равно ресайз делать.

Я еще раз хочу повторить, что много пикселей нужно лишь при широкоформатной печати и для фотоананизма в виде рассматривания фоток попиксельно и под микроскопом. Большинству снимающих зеркалками это вообще никогда не пригодится, и думаю, что процентов 90 из снимающих зеркалками никогда более А4 и не печатали в жизни. Именно поэтому для них лишние пиксели - это банально выброшенные деньги. Лучше бы стекло какое то докупили или свет. ;)

Подробнее

уводите разговор в сторону...

Цитата:

от: Сергей Иванов
Ну, это было бы невозможно, если б вы и ваши сторонники определяли то, какой быть репортерской технике. Везде был бы кроп.

Сергей, вы весьма невнимательно читаете посты ваших оппонентов. Попробуйте этому уделить чуть больше внимания. Ведь буквально двумя постами выше я уже в третий раз вам повторил:

Цитата:

от:Kassyan
Вот потому и предпочитаю иметь одновременно и ФФ и кроп, что бы не идти на компромиссы. Сравнивать их не стоит. Это как сравнивать, что лучше, представительский седан или внедорожник, или грузовик. Все хорошо по своему назначению. ;)

Подробнее

Впредь уже просто буду копировать. ;)

Цитата:

от:Владимир Медведев
У меня часто спрашивают, что лучше взять 40д ил 50д, для фотоохоты. Несколько раз присылали сравниние, по моей методике, как я просил, в одних условиях. Так вот, 50д явно хуже чем 40д. А 7д ещё хуже, я в этом уже не смоневаюсь, даже дпревью, помоему, признался, что хуже. Вот и считайте... :( По моим рассчётом где-то на 1,5 стопа хуже 40-ки... это плохо... надо 12Мп делать и не выё. И буфер был-бы нормальным, и шумы...

Подробнее

+100! Я тоже самое пытаюсь объяснить, что погоня за пикселями актуально лишь в мыльницах для людей, ничего не понимающих в фотографии.

Цитата:

от:Владимир Медведев
У меня часто спрашивают, что лучше взять 40д ил 50д, для фотоохоты. Несколько раз присылали сравниние, по моей методике, как я просил, в одних условиях. Так вот, 50д явно хуже чем 40д. А 7д ещё хуже, я в этом уже не смоневаюсь, даже дпревью, помоему, признался, что хуже. Вот и считайте... :( По моим рассчётом где-то на 1,5 стопа хуже 40-ки... это плохо... надо 12Мп делать и не выё. И буфер был-бы нормальным, и шумы... Я бы её не взял всё-равно, т.к. 1,6 кроп я больше использовать не буду, но посоветовать можно было-бы, а так... Маркетоидный монстр.

Подробнее

Хммм.. если человек снимавший на 1,6 кроп такое говорит о лидере этого модельного ряда Кэнона.. значит, и правда, тут что-то не то.. Признаться честно, я шумами обеспокоен мало и никогда не придавал этому значение. С 50D и 7D я, конечно, еще ничего не печатал... но было бы интересно. Ибо я, вообще говоря, собрался сам его взять ..

Цитата:

от: Владимир Медведев
уводите разговор в сторону...

Это я увожу в сторону????????

Вы внимательно перечитайте первый пост, про условия съемки и про бюджет, а потом в википедии про понятие флуд. ;)

Цитата:

от: Kassyan
Это я увожу в сторону????????

Вы внимательно перечитайте первый пост, про условия съемки и про бюджет, а потом в википедии про понятие флуд. ;)

Ну камеру для Дениса мы уже выбрали, там я и сам советовал 1дМ2, а вот дальше был разговор про 1дМ4, и то, что там предположительно будет кроп. Вы сказали, что кроп это хорошо, т.к. ФФ сложно сделать быстрым из-за зеркала, Сергей в ответ на это привёл в пример Никон, который может 11 раз в секунду полноформатным зеркалом хлопать. Я это так вижу... а тепеь Вы обратно откатываетесь к Денису...

Цитата:

от: Сергей Иванов
Признаться честно, я шумами обеспокоен мало и никогда не придавал этому значение....

Вот в этом все и дело. А ведь это куда серьезнее, т.к. снимок в 8Мп без шумов в 99% случаев у вас примут без проблем, а вот снимок в 30Мп, но с шумами мало кто примет. Поэтому это значительно более серьезная проблема, чем вы ее представляете.

Вы упоминали тут про 35 мм пленку, так там не было шумов матрицы как такового. При увеличении ИСО просто зерно росло и все. Сейчас все намного сложнее.

Цитата:

от: Владимир Медведев
У меня часто спрашивают, что лучше взять 40д ил 50д, для фотоохоты.

Вот где здесь ужасные и неприемлимые шумы на 800ИСО?


(http://www.pbase.com/liquidstone/image/117301741/original)

А вот полноразмер - http://www.pbase.com/image/117196538

Да-аа ребята, вы тут в четвером написали столько, что весь вечер читать... да только все не в тему!
Ладно..
Вы мне скажите , вот Вы Сергей Иванов , мне что Этого Марка, махнуть на 5Д или не стОит? (Предложение продавца еще в силе.. и я ответа ему еще не давал)
Просто Вы тут про зазрешение ведете речь... да прочая хрень, которая к фотографии очень косвенно относится...
Я сейчас на солнышке поснимал и Марковкой и 40Д.. если честно такое ощущение, что у Марка картинка мягче, либо у 40Д жестче ... Примеры будут плиже к 10 вечера по Москве.


Сергей Иванов
ПС
Я Джипег не снимаю... С ним гемороя только больше...

Цитата:

от:Владимир Медведев
...дальше был разговор про 1дМ4, и то, что там предположительно будет кроп. Вы сказали, что кроп это хорошо, т.к. ФФ сложно сделать быстрым из-за зеркала, Сергей в ответ на это привёл в пример Никон, который может 11 раз в секунду полноформатным зеркалом хлопать. Я это так вижу... а тепеь Вы обратно откатываетесь к Денису...

Подробнее

Давайте будем корректнее в высказываниях. Не 11 к/с, а до 11к/с. Тут опять таки будет важно, какое разрешение вы установите и нсколько скоростная карта будет установлена. Вон Кэнон тоже заявил на 5Д2 30 к/с, но про пропуски кадров даже на х133 в описании ни слова.

Что касается "кроп - это хорошо", то касалось это применения оптики, что и было описано с конкретным примером и конкретными цифрами, а именно, там где мне хватает на кропе 1.6 линзы 70-200/2.8 ИС, то если вынуть из сумки ФФ, то что мне поставить в диапазоне ФР 135-300 с дырой в 2.8? Вы можете что то посоветовать конкретное? Если говорить опять о кропе с Д3, то не катит, т.к. 12 Мп, это не 24 у Д3х, а последний не 9 к/с. Вот и получается, что кроп сбрасывать со счетов никак нельзя. Есть много случаев, когда без него не обойтись.