Нобелевскую премию по физике получили выходцы из России

Цитата:

от: Deepfoto
В любом случае, Ольге в ее юном возрасте и ученое звание доцента и ученая степень кандидата наук делает честь, согласись.

Есть ли у нее ученое звание доцента, поскольку "доцент" существует как должность, так и звание. Ну это детали. Видать теперь доцентов ваще дают кому ни поподя. Хотя может она что-то прорывное совершила, откель мне знать.

Цитата:

от:Deepfoto
А вот тут не соглашусь.
У нее своебразная форма вести дискуссию и приводить аргументы, но професиональной демагогией это никак не является.
К тому же мне импонирует ее искренность и патриотизм, хоть и понимаемый по-своему.

Подробнее

Форма вести дискуссию-просто отметать объяснения, зачастую специалистов, объявлять их смехотворными и требовать новых .
Главное-штампованность мышления, восприятие мира в формате плаката или передовицы "Правды".Перевод любой темы в область патриотизма и нагнетание патетики и праведного гнева так, что она одна выглядит главным защитником страны, легкость в использовании штампов и этого языка, слепая вера в цитату вне контекста и ее использование в качестве кувалды-демагогия высокого класса.

Патриотизм на трибуне не воспринимаю с детства.Здесь он действительно искренний, плюс незамутненность имперского мышления -искреннее убеждение, что именно русский народ должен быть лидером в силу особых моральных качеств и характера, а остальные в нем нуждаются-искреннее мнение, только потом удивляемся русофобии в бывших союзных республиках.

Звание и ученая степень демонстрируют, главным образом, трудоспособность и терпение, знания в определенной области.И все.Здесь, скорее, Ольга не делает чести ученому званию.Даже в таком юном возрасте можно понять, что мир не черно-белый и относиться к себе спокойнее, без пафоса.

Господь со всеми вами.
Она старше меня.
У нее есть дети.
Вполне себе нормальный человек для своей среды.

МЛМ - она не демагог. Она - продукт звездобольной среды псевдогуманитарных наук СССР типа полит-экономии или истории КПСС. К сожалению, и совейских лингвистов вынужден причислить к псевдогуманитариям - из-за зашоренности на собственном мирке. Пример - ее поразило то, что Кодекс Ярослава, ошибочно ставимый ею во главе угла, это по меньшей мере 1000 лет позже Вавилонского Талмуда - схожего кодекса. И всего то достаточно было пойти к историкам и спросить про существующие Кодексы...

И из-за того, что она не учила (или не восприняла) основы математической логики, пользуется тем, чем может - пролетарской ненавистью и умением уводить дискуссию с неудобных тем.

Это нам с вами просто: мы, помимо кручения в среде естественных наук, еще и с реальной действительностью сталкиваемся. А еще в реале ведение дискуссий сродни доказательству теорем - аргументы, связи "если-то", логическая алгебра на зачаточных уровнях. И самое главное - мы оперируем содержанием, но не формой. Форма для нас - обычно - вторичное.

Оля привыкла разбирать тексты по форме, не вникая в содержание. Ее операнды - это именно форма. Отсюда отметание аргументов с неудобным содержанием, штампованность мышления - от оперирования паттернами, цитаты без контекста - ведь у них такая красивая форма. Отсюда же растет и иконопоклонничество без тени критики - ведь икона такая красивая по форме. Будь то икона Чехова или космической медицины.

Короче - я склоняюсь к Дипу. Лучше так, чем полный нигилизм и цинизм Лехи64го или не к ночи упомянутого Лабуха из Ирландии.
Хотя и того и другого я тоже уважаю :D

Ну, меня она младше.И при этом берется поучать о жизни , которую не застала.Есть дети, нет-не важно.У меня свой сын есть.

Продукт зашоренной среды-согласна.Тогда остается пожалеть студентов, имеющих преподавателей с прямолинейно-стандартным мышлением.

Подобные идеалисты, по-моему, способны вызвать отвращение к любой пропагандируемой ими идее, так что вредны для нее же.

Так что предпочитаю здравый смысл, в крайнем случае-цинизм.Работа с жизнью и смертью этому очень способствует.

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
Ну, меня она младше.И при этом берется поучать о жизни , которую не застала.Есть дети, нет-не важно.У меня свой сын есть.

Продукт зашоренной среды-согласна.Тогда остается пожалеть студентов, имеющих преподавателей с прямолинейно-стандартным мышлением.

Подобные идеалисты, по-моему, способны вызвать отвращение к любой пропагандируемой ими идее, так что вредны для нее же.

Так что предпочитаю здравый смысл, в крайнем случае-цинизм.Работа с жизнью и смертью этому очень способствует.

Подробнее

ты на наших университетских социологов посмотри. что ни зверушка - то ультра-левый пост-сионист. особенно бен-гурион в этом рулит. полный ФГМ...

Знаешь, Бень, по поводу литературоведов вспомнила байку , сын из школы принес, когда учился в последнем классе.Если ты здесь заканчивал школу, то должен был проходить по литературе Александра Пена.Для всех объясняю-был такой израильский поэт, не самый большой классик, но в школьную программу входит.В 30-е годы, он, как и многие молодые богемные ребята был под очень большим влиянием русской литературы.Любил Маяковского и Есенина-писал пролетарские стихи и любил выпить.Еще занимался боксом.
Потом в школу к ним приходила дочь этого поэта, среди прочего рассказала, что во время учебы в университете студенты получили задание написать работу о цикле стихов Пена-что он имел в виду, каково значение итд.О том, что она-дочь поэта, преподаватели не знали.

Девушка поинтересовалась у отца, о чем он думал и что имел в виду, и изложила это литературным языком.Получила, конечно , неуд с возмущенной припиской преподавателя, откуда взята подобная глупость.

Узнав об этом. Пен позвонил преподавателю, пригласил его в гости. Поблагодарил уважаемого профессора, за то, что тот пришел(сам поэт был к тому времени инвалидом), велел дочке приготовить кофе, потом попросил выйти и уйти подальше, а потом хулиганская молодость взяла свое, и он высказал все, что думает о тех, кто не умеет писать стихи, но учит о чем они.

Цитата:

от: Benny
ты на наших университетских социологов посмотри. что ни зверушка - то ультра-левый пост-сионист. особенно бен-гурион в этом рулит. полный ФГМ...

Не надо о грустном.Один Бен-Гурион?А Тель-авивский университет?Только в Бар-Илане , вроде, водятся здравомыслящие люди.

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
Форма вести дискуссию-просто отметать объяснения, зачастую специалистов, объявлять их смехотворными и требовать новых .
Главное-штампованность мышления, восприятие мира в формате плаката или передовицы "Правды".Перевод любой темы в область патриотизма и нагнетание патетики и праведного гнева так, что она одна выглядит главным защитником страны, легкость в использовании штампов и этого языка, слепая вера в цитату вне контекста и ее использование в качестве кувалды-демагогия высокого класса.

Патриотизм на трибуне не воспринимаю с детства.Здесь он действительно искренний, плюс незамутненность имперского мышления -искреннее убеждение, что именно русский народ должен быть лидером в силу особых моральных качеств и характера, а остальные в нем нуждаются-искреннее мнение, только потом удивляемся русофобии в бывших союзных республиках.

Звание и ученая степень демонстрируют, главным образом, трудоспособность и терпение, знания в определенной области.И все.Здесь, скорее, Ольга не делает чести ученому званию.Даже в таком юном возрасте можно понять, что мир не черно-белый и относиться к себе спокойнее, без пафоса.

Подробнее

Убедительно, но убеждаться не хочу :D

Цитата:

от:Benny

МЛМ - она не демагог. Она - продукт звездобольной среды псевдогуманитарных наук СССР типа полит-экономии или истории КПСС. К сожалению, и совейских лингвистов вынужден причислить к псевдогуманитариям - из-за зашоренности на собственном мирке. Пример - ее поразило то, что Кодекс Ярослава, ошибочно ставимый ею во главе угла, это по меньшей мере 1000 лет позже Вавилонского Талмуда - схожего кодекса. И всего то достаточно было пойти к историкам и спросить про существующие Кодексы...

И из-за того, что она не учила (или не восприняла) основы математической логики, пользуется тем, чем может - пролетарской ненавистью и умением уводить дискуссию с неудобных тем.

Это нам с вами просто: мы, помимо кручения в среде естественных наук, еще и с реальной действительностью сталкиваемся. А еще в реале ведение дискуссий сродни доказательству теорем - аргументы, связи "если-то", логическая алгебра на зачаточных уровнях. И самое главное - мы оперируем содержанием, но не формой. Форма для нас - обычно - вторичное.

Оля привыкла разбирать тексты по форме, не вникая в содержание. Ее операнды - это именно форма. Отсюда отметание аргументов с неудобным содержанием, штампованность мышления - от оперирования паттернами, цитаты без контекста - ведь у них такая красивая форма. Отсюда же растет и иконопоклонничество без тени критики - ведь икона такая красивая по форме. Будь то икона Чехова или космической медицины.

Подробнее

Во дает Беня!
:D

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
Ну, меня она младше.И при этом берется поучать о жизни , которую не застала.Есть дети, нет-не важно.У меня свой сын есть.

Продукт зашоренной среды-согласна.Тогда остается пожалеть студентов, имеющих преподавателей с прямолинейно-стандартным мышлением.

Подобные идеалисты, по-моему, способны вызвать отвращение к любой пропагандируемой ими идее, так что вредны для нее же.

Так что предпочитаю здравый смысл, в крайнем случае-цинизм.Работа с жизнью и смертью этому очень способствует.

Подробнее

Ну вообще-то Ольга не закостенелое создание, а живой человек, который меняется и учится постоянно.
Это очень похвально.
Все, кто развивается, в разное время своей жизни, по-разному думают, по-разному принимают решения, по-разному излагают и аргументируют.
Лучше быть развивающейся системой и ошибаться, храня романтизм в себе, нежели быть статично-циничной разумной машиной, коих у нас пруд пруди.

Цитата:

от:Deepfoto
Ну вообще-то Ольга не закостенелое создание, а живой человек, который меняется и учится постоянно.
Это очень похвально.
Все, кто развивается, в разное время своей жизни, по-разному думают, по-разному принимают решения, по-разному излагают и аргументируют.
Лучше быть развивающейся системой и ошибаться, храня романтизм в себе, нежели быть статично-циничной разумной машиной, коих у нас пруд пруди.

Подробнее

Разумеется, большинство людей изменяются со временем.

Может быть Вам приходилось видеть проявления каких-то изменений, но в форуме она демонстрирует именно то, о чем было написано-самоуверенность и слепое поклонение цитатам.Романтизм в душе-это хорошо, можно даже смотреть на мир через розовые очки, но нельзя пытаться их надеть на всех остальных.А здесь не тургеневскя барышня, судя по написанному-стиль, использование демагогии-совершенно искренне готова нацепить их на всех силой.

Цитата:

от: Joss

К сожалению, это невозможно. Нельзя заниматься наукой в параллель.

Вы невнимательны или просто не поняли, но я не говорил про параллель.

Если говорить по параллельное занятие, то все дело в том, как налажен бизнес.
Вы удивитесь, но бизнес модель можно построить по-разному.
С участием от нескольких минут в неделю, до 24/7/365.
Это в целом зависит только от владельцев.

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
Разумеется, большинство людей изменяются со временем.

Может быть Вам приходилось видеть проявления каких-то изменений, но в форуме она демонстрирует именно то, о чем было написано-самоуверенность и слепое поклонение цитатам.Романтизм в душе-это хорошо, можно даже смотреть на мир через розовые очки, но нельзя пытаться их надеть на всех остальных.А здесь не тургеневскя барышня, судя по написанному-стиль, использование демагогии-совершенно искренне готова нацепить их на всех силой.

Подробнее

Она меняется.
И демагогию она не использует, ибо демагогия это сознательная манипуляция.
А Ольга просто искренне так думает как пишет.
И этот форум для нее тоже определенная школа, так как подобной ответной реакции на ее слова и оценки её форме дискуссии она не получит ни на научной конференции, ни на лекции, ни на экзамене.

Знаете, исходя из того, что она здесь писала, у меня сложилось ощущение, что живи Ольга в свое обожаемое время, где-нибудь в 50-е годы, время торжества идеи "Россия-родина слонов", то совершенно искренне бы могла написать письма в соответствующие органы на несогласных.

Боюсь, что из реакции на ее слова на форуме Ольга не извлечет урока.Заберется на трибуну повыше.Да кто же здесь с ней не согласен?Отщепенцы , эмигранты и прочая безыдейная публика? :) Если человек до 30 лет не понял, что мир не черно -белый и не плоский, то это выглядит пугающе.

Все написанное, разумеется , мое личное мнение.

Цитата:

от:Deepfoto
Вы невнимательны или просто не поняли, но я не говорил про параллель.

Если говорить по параллельное занятие, то все дело в том, как налажен бизнес.
Вы удивитесь, но бизнес модель можно построить по-разному.
С участием от нескольких минут в неделю, до 24/7/365.
Это в целом зависит только от владельцев.

Подробнее

Вы имели в виду после? Это тоже невозможно. Я же написал - нужно непрерывно быть в процессе. И даже если бизнес занимает 5 минут в неделю, наладить то до этого его нужно было, а значит из процесса выпасть. Я допускаю, что есть чрезвычайно талантливые люди, но лично не знаю ни одного примера успешного возвращения в науку после существенного перерыва (речь идет о физике)

А Ольга молодец. Три страницы уже ее обсуждаете, хотя ее имени в списках лауреатов я не видел. :) Талант!

Цитата:

от:Joss
Вы имели в виду после? Это тоже невозможно. Я же написал - нужно непрерывно быть в процессе. И даже если бизнес занимает 5 минут в неделю, наладить то до этого его нужно было, а значит из процесса выпасть. Я допускаю, что есть чрезвычайно талантливые люди, но лично не знаю ни одного примера успешного возвращения в науку после существенного перерыва (речь идет о физике)

Подробнее

Вы опять о другом и опять приписываете мне того, что я не говорил.
Наука ведь должна прививать цепкость и точность мышления, изложения или нет?

Я говорил не о том, чтобы вернуться в науку после перерыва и стать звездой или нобелевским лауреатом, а я говорил, что никто не запретит заниматься наукой в свое удовольствие, когда есть за плечами бизнес, который покрывает все счета.
Мало того, такое занятие наукой не будет сковывать ученого ничем.
Он не будет зависеть ни от грантов, ни от научного руководителя, ни от тематики исследований.
Мне кажется, это просто мечта для любого ученого.
И если Вам кажется, что невозможно вне академической среды выдать какой-либо значимый для науки результат, то я Вас отошлю к истории науки :D

Цитата:

от:Deepfoto
Вы опять о другом и опять приписываете мне того, что я не говорил.
Наука ведь должна прививать цепкость и точность мышления, изложения или нет?

Я говорил не о том, чтобы вернуться в науку после перерыва и стать звездой или нобелевским лауреатом, а я говорил, что никто не запретит заниматься наукой в свое удовольствие, когда есть за плечами бизнес, который покрывает все счета.
Мало того, такое занятие наукой не будет сковывать ученого ничем.
Он не будет зависеть ни от грантов, ни от научного руководителя, ни от тематики исследований.
Мне кажется, это просто мечта для любого ученого.
И если Вам кажется, что невозможно вне академической среды выдать какой-либо значимый для науки результат, то я Вас отошлю к истории науки :D

Подробнее

Позвольте уточнить, о какой именно науке идет речь? Конечно никто не запретит, но хотелось бы понять, что именно Вы подразумеваете под словами "заниматься наукой".

Цитата:

от: Joss
Позвольте уточнить, о какой именно науке идет речь? Конечно никто не запретит, но хотелось бы понять, что именно Вы подразумеваете под словами "заниматься наукой".

Речь не идет о какой-то конкретно науке.
Изначально разговор шел о ученом, который может будучи полностью свободным от внешних сковывающих факторов, заниматься наукой в свое удовольствие.
В зависимости от того, чем он занимается и своего научного профиля, будут различаться и условия при которых будут возможны его занятия наукой.
И соответственно бюджет этих самостоятельных исследований.
Если это математик, и он бъётся над гипотезой Римана, то ему не надо ничего, кроме бумаги, карандаша, доступа к источникам информации и свободного времени.
Помним про Гришу Перельмана? ;)

Если это биология, то уже сложнее, так как одной бумагой и информацией не обойдешься.
Ну и так далее..

Если это экспериментальня физика, то Вы и сами может рассказать.

То есть результирующий ответ таков - занятия наукой зависят от того, кто и как ею занимается.
Важно другое, имея капитал за плечами, заниматься наукой в свое удовольствие это мечта многих.

Цитата:

от:Deepfoto
Речь не идет о какой-то конкретно науке.
Изначально разговор шел о ученом, который может будучи полностью свободным от внешних сковывающих факторов, заниматься наукой в свое удовольствие.
В зависимости от того, чем он занимается и своего научного профиля, будут различаться и условия при которых будут возможны его занятия наукой.
И соответственно бюджет этих самостоятельных исследований.
Если это математик, и он бъётся над гипотезой Римана, то ему не надо ничего, кроме бумаги, карандаша, доступа к источникам информации и свободного времени.
Помним про Гришу Перельмана? ;)

Если это биология, то уже сложнее, так как одной бумагой и информацией не обойдешься.
Ну и так далее..

Если это экспериментальня физика, то Вы и сами может рассказать.

То есть результирующий ответ таков - занятия наукой зависят от того, кто и как ею занимается.
Важно другое, имея капитал за плечами, заниматься наукой в свое удовольствие это мечта многих.

Подробнее

Это во многом вопрос определений, но Перельман в моем понимании наукой в настоящее время не занимается. То есть как только он стал абсолютно независим на основании своего капитала (под капитлом ведь можно подразумевать не только "презренный метал"), он перестал быть ученым. Хотя это не мешает ему решать большие интересные и важные теоретические задачи (хотя я не знаю о его достижениях после Пуанкаре, но взможно лишь в силу неинформированности).

Современная наука стала огромной индустрией. Ученому нужно публиковаться, выступать, участвовать, рецензировать - огромный список "общественных" дел. Значит ты в любом случае от кого-то уже зависишь. И от внешних факторов тем более. А уж современные экспериментальные науки требуют таких огромных вложений и инфраструктуры, что потянуть это в одиночку крайне сложно, а скорее всего невозможно. А если и потянул, и заведуешь собственной лабораторией со всей инфраструктурой - опять же наукой заниматься сложно, на нее времени не будет. :)

Так что в свое удовольствие можно решать математические задачки, смотреть в телескоп на звезды, или разглядывать букашек в микроскоп. Хобби. Без претензий и больших результатов. Ну как мы фотографией занимаемся в свободное время. :)

Цитата:

от: Deepfoto
Речь не идет о какой-то конкретно науке.
Изначально разговор шел о ученом, который может будучи полностью свободным от внешних сковывающих факторов, заниматься наукой в свое удовольствие.

В современное время знаю двоих. Один (имени не назову еще жив) работает в Рокефеллеровском центре в Н-Й, получил от папы состояние чуть не в миллиард и занимается наукой на средсвта с дивидендов. Второй, ныне покойный Гарри Файнстоун, сделал состояние в несколько сотен миллионов на продлении патентов. В 60 лет вышел на пенсию и потом еще 20 лет проработал профессором в Университете Теннеси финансируя собственные исследования на свои деньги. Известны варианты ученых, которые имеют такие доходы от патентов, что переходят на частичное или полное самофинансирование (но мне кажется, что это средство ухода от налогов). Исторически Пастер получил так много денег от своих вакцин, что самофинансировался. Успешного совмещения 100% ненаучного бизнеса и 100% научной деятельности мне неизвестно.
PS Удовольствия в занятии наукой мало. Это довольно рутинная деятельность, сопряженная с большим количеством неудач.