НИКОНИСТЫ посоветуйте первый зум к F-80

[quote:1a04481c73="foxtrot"]Nikkor 28-35/2.8 без сомнения имеет прекрасную картинку, но ИМХО по диапазону фокусных расстояний он немного несуразный. Нет ни нормального широкого угла (для меня это 24 мм)[/quote:1a04481c73]

ЧАВОЙ-ТО?

Ткнул пальцем не туда. Уже исправил.

более года пользовал 28 - 105, теперь решил продать, почему? Во первых, появился набор фикс: 24, 50, 85 их качество превосходно, далее данный зум слегка мылит, не очень хорошо ведет себя на коротком конце и вращается при зуммировании, что сводит на глупое НЕТ использование поляра, так что продаю я его с двумя фильтрами поляром и УФ хоЯвскими за чирик :-)))+

[quote:c0512aa358="foxtrot"]Присоединюсь к мнению коллег об объективе Nikkor 28-105/3.5-4.5D IF. Похоже для Вас он будет оптимальным выбором. Nikkor 35-70/2.8 без сомнения имеет прекрасную картинку, но ИМХО по диапазону фокусных расстояний он немного несуразный. [/quote:c0512aa358]

Вот тут я с тезкой соглашусь :-)
При всей моей привычке к полтиннику - зум 35-70 для меня какой-то "ни вашим, ни нашим". Ну 35 - еще что-то (у меня нет привычки к широким углам, и 35 для меня уже широкий :-). А 70 - ну очень мало разницы от 50. Разве что когда лень (или нет возможности) подойти на пару шагов ногами - тогда в ту сторону выкручиваю. Ну и все... А елси хочется большего - то просто достаю из кофра фикс-стольник, и вот с ним ощущения уже вовсе другие :-)

Так что для меня неким оптимумом был бы, наверное, 35-105... но это какой-то невнятный размерчик, а имеющийся у Никона 35-135 - всем бы по мне хорош, да здоров и тяжел :-)

Или уж 24-50 взять. А все, что длинее 50-ти - пока меня устраивает отдельно взятый стольник....

Но это я для себя вслух рассуждаю :-)
А для вас действительно лучше выбрать диапазон 28-105, и потом уже понимать, что же из этого диапазона или за его пределами вам ближе. А что почти все можно снять полтинником - это, несомненно, правда, но только при наличии хорошо укоренившейся соотвествующей привычки :-)

[quote:4a7a9d552d="Deniss"]более года пользовал 28 - 105, теперь решил продать, почему? Во первых, появился набор фикс: 24, 50, 85 их качество превосходно, далее данный зум слегка мылит, не очень хорошо ведет себя на коротком конце и вращается при зуммировании, что сводит на глупое НЕТ использование поляра, так что продаю я его с двумя фильтрами поляром и УФ хоЯвскими за чирик :-)))+[/quote:4a7a9d552d]

28-105 хорош своим макрорежимом и тем, что относительно приличен даже на полностью открытых диафрагмах.

35-70/2.8 хорош, но тяжел и для обычной любительско/семейной/туристической съемки м.б. не слишком широкоугольный. Для запечатления гостей в небольших квартирах 35 мм маловато, надо 28 мм, если еще шире- будут искажения. В турпоездках 28 мм тоже полезно. Не всегда можно отойти подальше от достопримечательностей, чтоб всунуть их в кадр.

24-85/3.5-4.5 AFSG тоже может подойти, но у него нет макрорежима подобного 28-105.
На 24 мм у него заметная дисторсия, но она малозаметна если вы не снимаете кадры с прямыми линиями параллельными границам кадра (корпичная стена, здания, столбы и т.д.).

[quote:a3442e269e="Miss"]В профи бизнес я не собираюсь, а Большая мыльница у меня уже была Олимпус ис-500!! [/quote:a3442e269e]

Ну и зачем Вам тогда фиксы или наборы из зумов? Хотите универсальности?
Nikkor 28-200!!! Поверьте, Вам будет его достаточно.

Валерий

[quote:3bcae4b50a="Anarchist"][quote:3bcae4b50a="Реалист"]Когда же вам все это разнообразие надоест (если надоест), купите полтинник, отключите АФ и матричный замер и представите себя серьезным "фотохудожником" :)[/quote:3bcae4b50a]
В данном случае лучше сбагрить все это разнообразие и взять нормальную систему.

Лично у меня язык не повернется рекомендовать даме F2.
Так что либо что-нибудь поменьше (FM-2, Nikomat/Nikkormat), либо переход на другую систему, где коробки более подходят по габаритам для дамской сумочки ;).[/quote:3bcae4b50a]

Ну в таком случае я бы порекомендовал FM3A и Nikkor 45 2.8P. Поместится в любую сумочку, а может даже в косметичку. :)

Валерий

--

--

[quote:a2b1bde144="Miss"]Отдельное СПАСИБО, Lesnik за конструктивный ответ! Но всякие статьи, сайты. форумы и офицальные и не офиц. я уже облазила в течении месяца, прежде ,чем самой возмутить ваш разум невидимые друзья![/quote:a2b1bde144]

Пожалуйста :)

На самом деле я еще забыл про 24-85 AFS G, тоже в целом нормальная любительская линза, быстро фокусируется, но 28-105 AF D все же лучше

Упомянутый в ответах 28-200 брать наверное все же не стоит - лучше со временем к 28-105 докупить 70-300 (D ED), про него ниже.

К репликам Анархиста серьезно относится не стоит, похоже, он несколько... хм... странноват и невежлив. А возможно и не знает предмета, судя по предложению сравнивать люфты, а не фотографии. Это типичный комплекс владельцев не-AF оптики. Ничего личного - у меня тоже такое было поначалу. Замечание Dennisa по поводу якобы "мыльности" 28-105 - выбросте из головы, этого нет в принципе. Хотя возможно ему попался объектив, в котором поковырялись.

Я пользуюсь 28-105 регулярно уже более двух лет, и делаю это с большим удовольствием. Кроме него у меня были примерно по полгода МикроНиккор 60/2.8 (брался в качестве альтернативы полтиннику плюс макро, меня не устроил стеклянностью картинки и плохой работой на не-макро расстояниях), Никкор 80-200/2.8 (брал у приятеля на несколько месяцев, не понравилось то, что этот объектив слишком что-ли обязывает, мол, взялся за гуж - будь добр снимать исключительно нетленку, да и тяжелый и громоздкий он, хотя картинка супер), была Токина 28-80/2.8 AT-X Pro, очень серьезная линза, но дергает при фокусировке, а следящий фокус - вообще как отбойник, хотя рисует очень достойно... Я собирался перейти на комплект Токина + Никкор 80-200, ради манящих f/2.8, но вес, размеры и то, что они напрягают... в общем, передумал. Это объективы под стать F100, для F80 это перебор. Был и 24-85/2.8-4 D, вот он ну совсем непонятно зачем нужен, самый неудачный объектив из всего, с чем я имел дело.

Сейчас, кроме моего любимого 28-105, есть 50/1.4 - картинка красивая, но пользуюсь эпизодически, когда действительно нужна светосила, не нравится что F80 с полтинником в руках "не лежит", и есть 70-300ED - не тяжелый, не напрягает и не заставляет трястись из-за пыли, дождя и снега (как бывало с 80-200), плюс те же 62мм светофильтры что и у 28-105. Этот комплект не тяготит, если что и случится с ним - не беда, не те деньги, чтобы переживать, ну и собственно цель - отпечатки 20х30 - без всяких потерь качества.

В общем, 28-105 - просто пример того, что такое overkill lens (конечно, _в своем классе_). Парочка сканов с _отпечатков_ и без всяких правок есть в моем отзыве на 28-105 на Фотоклубе, можно посмотреть. Вот так...

Всеволод

348 с половиной человек практически в один голос высказали свое мнение. В итоге мадмуазель задает практически тот же самый вопрос, что и в начале.

Понятно, что при всем богатстве выбора альтернатив началом. Видимо, Вы ожидали совсем других ответов. В этом случае никого не слушайте, и покупайте то, что хотели перед тем, как задавать вопрос.

Как еще один кариант, купите все. Что не понравится, потом продадите. Только не спрашивайте про агрументацию. :)

[quote:0fba5aa815="foxtrot"]Ткнул пальцем не туда. Уже исправил.[/quote:0fba5aa815]

Пальчик то волшебный, куда ни ткнешь, все исправляет

[quote:fd97161899]А стабильность взаимного расположения линз объектива на качестве никак не отражается?
Похоже, что и Вы как минимум не очень хорошо понимаете предмет.[/quote:fd97161899]

Люфт у 28-105 небольшой.
У дешевых 28-80 больше.

[quote:3a9f5c089a="Miss"]С 4х утра не заглядывала - а дебаты в полном разгаре! Очень рада, что столько интересных выкладок получается! И иногда в споре всё-таки что-то рождается! Вроде как некоторые называют это что-то- ИСТИНОЙ! Но всё равно всё очень субъективно-для кого-то резкость это супер, а кто-то считает это дурным тоном! Но как хочется золотой серидины! Раз вы меня ещё не покинули - хотелось бы услышать категоричное "нет" или "да" зумам с большим диапазоном ![/quote:3a9f5c089a]

Объективного и категоричного НЕТ Вам никто не скажет - будут только типа он плохой потому что не бывает хороших зумов с таким диапазоном.
Кстати тут кто-то давал ссылку на тест - там был и 28-200 посмотрите.

Валерий

[quote:73f7446b97="Anonym"][quote:73f7446b97="Miss"]С 4х утра не заглядывала - а дебаты в полном разгаре! Очень рада, что столько интересных выкладок получается! И иногда в споре всё-таки что-то рождается! Вроде как некоторые называют это что-то- ИСТИНОЙ! Но всё равно всё очень субъективно-для кого-то резкость это супер, а кто-то считает это дурным тоном! Но как хочется золотой серидины! Раз вы меня ещё не покинули - хотелось бы услышать категоричное "нет" или "да" зумам с большим диапазоном ![/quote:73f7446b97]
Зум-ам с большим диапазоном - категорическое НЕТ ! Золотой середины в оптике НЕТ ! Любой фикс уделает любой зум ВСЕГДА ("третьих" в расчет не берем ) !
Что снимаем ?
О резкости - скажем 85мм - на открытых диафрагмах - мягкие, на зажатых - звеняще резкие ! Зажми до 8-ми полтинник - 1.4 - резкость - супер. Не надо путать - резкость и четкость. Также как мягкость и мыльность. Для смягчения изображения придумана масса приспособ.
Интересны Ваши выводы из Ваших выкладок. И все разгорится по новой !!!![/quote:73f7446b97]

Ну понеслась.
В самом начале топика было сказано, что человек подаваться в профи не собирается. Ну и на кой ей этот ворох фиксов?

Валерий

Мое мнение такое: объектив надо брать такой, чтобы было удобно снимать первое время. Чтобы понять, что ты хочешь получить от фотографирования. А это, как бы это парадоксально не звучало, означает, что надо братьчто-то типа 28-200 или (прости, Господи) 28-300. Какой смысл новичку в очень дорогом наборе фиксов? Никакого. Ибо новичек сам не знает, что он хочет. Значит, объектив должен быть универсальным. Значит - суперзум. Пусть у него будет качество так себе, однако, ИМХО, сперва он будет очень полезен. Человек научится правильно выбирать сюжет, кадрировать, вводить экспонометрические поправки и т.д. А для этого совершенно не нужен набор суперобъективов.

Итого: Сигма 28-200! :) Кажись, его можно купить за 150-200 у.е.

Исходное положение: камера с зум-объективом, имитирующим набор фиксов*.

1. Увидели сюжет**. Прикинули, какой фикс нужен.
3. Вытащили из кармана заднюю крышку.
2. Сняли объектив с кумеры, одели на него заднюю крышку.
3. Открыли сумку, положили туда объектив.

(на этом снятие фикса с фокусным N1 закончилось. Одеваем фикс с фокусным N2)

4. Берем из сумки тот же зум, считая, что это другой фикс.*
5. Снимаем заднюю крышку, кладем в карман.
6. Цепляем объектив на камеру.***
7. Наводимся, кадрируемся, ножками вперед-назад помогаем.
8. Диафрагмируемся и наводимся окончательно (фокусируемся с учетом хотя бы ГРИП)****
9. Снимаем.... или меняем фикс на другой - ошиблись в выборе.
Или отказываемся от снимка, не хватило нескольких мм сверху-снизу.

65. Проявляемся и печатаемся "все подряд" _в_обычном_лабе_ 10х15 и раздуваемся от гордости, что "уж зумом-то так явно бы не получилось".

95. Вместо похода на фотосессию пъем пиво на диване и тащимся с отсутствия люфтов в стоящих на полке MF-объективов и супер-фикса 50/1.8 за целых 100 баксов. Непонятно - зачем вообще другие объективы делают? Да и любимая тонированная зубила с ручной КПП гораздо круче нового Опеля с автоматом...ничего что поломалась, зато можно самому на коленке починить, как обычно (утрирую, кто не понял)

147. Чистим камеру от попавшей внутрь пыли. Или не достаем ее с полки, чтоб не пылилась. Или не выходим из студии.
Там AF кстати и не нужен никогда - да и штатив с камерой можно к полу прикрутить, а что, место пристреляно, свет стоит, а модель будь добра подвинется, чтобы в фокус попасть.

Смайлики - по вкусу.


*Для остроты ощущений шкалу фокусных полезно зафиксирована пластырем.

**Оценили композицию, прикинули, что будем захватывать и как передавать перспективу. Поняли, какой фикс нужен. Чаще всего - не тот, что стоит. Надо менять.

***Все это время (пока был снят объектив) внутренности камеры пылились. Мы ведь не в студии с фильтрующим кондиционером, правда? Никто кофе не приносит. Наоборот, лазим по горам (летит песок или снег), идем на яхте (летят брызги...) Можно конечно закрывать байонет крышкой - только я что-то никого не видел за этим занятием.

****Как это сделать на динамичном сюжете - тайна веков (С).

[quote:aecada080f="Lesnik"]Исходное положение: камера с зум-объективом, имитирующим набор фиксов*.

1. Увидели сюжет**. Прикинули, какой фикс нужен.
3. Вытащили из кармана заднюю крышку.
2. Сняли объектив с кумеры, одели на него заднюю крышку.
3. Открыли сумку, положили туда объектив.

(на этом снятие фикса с фокусным N1 закончилось. Одеваем фикс с фокусным N2)

4. Берем из сумки тот же зум, считая, что это другой фикс.*
5. Снимаем заднюю крышку, кладем в карман.
6. Цепляем объектив на камеру.***
7. Наводимся, кадрируемся, ножками вперед-назад помогаем.
8. Диафрагмируемся и наводимся окончательно (фокусируемся с учетом хотя бы ГРИП)****
9. Снимаем.... или меняем фикс на другой - ошиблись в выборе.
Или отказываемся от снимка, не хватило нескольких мм сверху-снизу.

65. Проявляемся и печатаемся "все подряд" _в_обычном_лабе_ 10х15 и раздуваемся от гордости, что "уж зумом-то так явно бы не получилось".

95. Вместо похода на фотосессию пъем пиво на диване и тащимся с отсутствия люфтов в стоящих на полке MF-объективов и супер-фикса 50/1.8 за целых 100 баксов. Непонятно - зачем вообще другие объективы делают? Да и любимая тонированная зубила с ручной КПП гораздо круче нового Опеля с автоматом...ничего что поломалась, зато можно самому на коленке починить, как обычно (утрирую, кто не понял)

147. Чистим камеру от попавшей внутрь пыли. Или не достаем ее с полки, чтоб не пылилась. Или не выходим из студии.
Там AF кстати и не нужен никогда - да и штатив с камерой можно к полу прикрутить, а что, место пристреляно, свет стоит, а модель будь добра подвинется, чтобы в фокус попасть.

Смайлики - по вкусу.


*Для остроты ощущений шкалу фокусных полезно зафиксирована пластырем.

**Оценили композицию, прикинули, что будем захватывать и как передавать перспективу. Поняли, какой фикс нужен. Чаще всего - не тот, что стоит. Надо менять.

***Все это время (пока был снят объектив) внутренности камеры пылились. Мы ведь не в студии с фильтрующим кондиционером, правда? Никто кофе не приносит. Наоборот, лазим по горам (летит песок или снег), идем на яхте (летят брызги...) Можно конечно закрывать байонет крышкой - только я что-то никого не видел за этим занятием.

****Как это сделать на динамичном сюжете - тайна веков (С).[/quote:aecada080f]

Супер!!!
Вы забыли добавить еще один шаг - одевание и снятие передней крышки объектива.

Валерий

[quote:b72a6886b1="Lesnik"]Исходное положение: камера с зум-объективом, имитирующим набор фиксов*.

1. Увидели сюжет**. Прикинули, какой фикс нужен.
3. Вытащили из кармана заднюю крышку.
2. Сняли объектив с кумеры, одели на него заднюю крышку.
3. Открыли сумку, положили туда объектив.

(на этом снятие фикса с фокусным N1 закончилось. Одеваем фикс с фокусным N2)
[/quote:b72a6886b1]


ну сразу видно - не привык человек объективы менять :-)
ни фиксы, ни зумы.

0. Решили поменять фикс.
1. вынимаем нужный фикс, уже закрытый задней крышкой.
2. снимаем имеющийся, перекидываем на него заднюю крышку с заранее вынутого, заранее вынутый ставим на аппарат
3. убираем снятый в сумку.

дабы лишку времени камеру не запылять.
главное - быстро перекидывать заднюю крышку.
собственно, при замене зума на фикс или зума на зум происходит ровно то же самое :-)
а елси вообще стекла не менять, так с одним зумом всю жизнь и ходить, с целью незапыления камеры, так Олимпус ИС надо было брать. Или мыльницу какую...

Так что в чем пафос - решительно непонятно.

[quote:b72a6886b1="Lesnik"]
95. Да и любимая тонированная зубила с ручной КПП гораздо круче нового Опеля с автоматом...ничего что поломалась, зато можно самому на коленке починить, как обычно (утрирую, кто не понял)
[/quote:b72a6886b1]

точно, утрируешь.
не тонирована любимая зубила с РКПП.
Ненавижу тонировку.
И чинится легко на коленке.
Например, после раллей, на которые я на Опеле с АКПП таки не поеду :-) Птому что, во-первых на нем там ехать неудобно, во вторых вероятность его немного поломать - сильно выше чем зубилу, в третьих - если таки поломается, то починка обойдется много дороже. Из дома на работу и обратно - лучше конечно Опель с АКПП (хотя у меня все равно с РКПП, ну и не Опель, но это не суть :-)
Но если возможности иметь две машины нет, то лучше иметь зубилу, потому что на ней можно и на раллю, и на работу и куда угодно. И сломать ее "где угодно" труднее, и чинить после "куда угодно" гораздо легче и дешевле. Хотя на работу - не так комфортно, конечно. Ну или не надо ездить на покатушки и в прочее куда угодно, тогда и Опель с АКПП сгодится на все остальные случаи жизни, но это уже дело вкуса и вообще-то скучно :-)

Вот и зумом автофокусным так же :-)


[quote:b72a6886b1="Lesnik"]
Смайлики - по вкусу.
[/quote:b72a6886b1]

"заметьте - не я это предложил" :-)

Дискуссия оставляет ощущение "дежа вю".

Исходный вопрос потерялся, все привычно спорят, что лучше:
зум или фиксы
автофокус или механика
АКПП или ручная коробка
механические или кварцевые часы
...
...
блондинки или брюнетки... ;)

А по существу: я бы посоветовал 28-105, но не считаю свое мнение авторитетным, так как не снимал фиксами (кроме полтинника), предпочитаю автофокус и АКПП, так что похоже по-жизни лох. ;)