Nikon Z8

Цитата:

от:VicSPb
К уже купленному чуть ранее Nikon Z8 добавил Nikkor Z 14-24/2.8 S и Nikkor Z 24-70/2.8 

Подробнее

Примите мои поздравления коллега! 24-70/2.8s сам хочу)) может и сложится

Цитата:

от: Игорь
Примите мои поздравления коллега! 24-70/2.8s сам хочу)) может и сложится

Большое спасибо! У Вас всё сложится.

Линза сделана в Японии (а 14-24 в Таиланде).
Я сознательно взял вторую версию, т.к. в реальных путешествиях каждый грамм имеет значение (675 vs 805).  

Трапезная и Саввино-Сторожевский ставропигиальный мужской монастырь. Звенигород, Московской области. 
Nikon Z8 + Z24-70/2.8S

Прогулялся по парку Зарядье
Nikon Z8 + Z24-70/2.8S

Цитата:

от:Balhash
Так у нас кроме теней еще и света есть. А там  недостаток ДД ощущается намного острее. Так называемым "птичникам" это хорошо известно. 
.....
И какая разница сколько там усилителей включается? Когда мы что-то усиливаем, мы же и шум тоже усиливаем, в т.ч. и тепловой. И он там самый первый из всех типов шума. Т.е. он скапливается еще до того, как вы сделали снимок, сняли сигнал и проделали с них какие-то манипуляции. 
 

Подробнее

ДД снижается из-за повышения шума в тенях. В светах шума нет. Точнее он замаскирован ярким сигналом. При увеличении ИСО яркостный сигнал в светах не может деградировать и уменьшаться.
Когда мы увеличиваем коэффициент усиления, то мы усиливаем паразитные шумы самих транзисторов схемы усиления. Это они начинают шуметь сильнее от повышения температуры. Фотонный шум несравнимо мал относительно шумов самой схемы усилителя. Но мы похоже подошли к порогу схемостроения, которая не может уменьшить шум. Остается увеличивать скорости считывания и внедрять математику для обработки шумов. В том числе и фотонных. У смартфонов это хорошо получается с их мегамощными процессорами, по сравнению с чипами фотокамер. Именно у смартфонов вдруг резко возросли эти самые ДД и дошли до неслыханных 14 стопов. Не знаю на сколько это правда, но скачек действительно есть и большой.

Цитата:

от:dima_nn
ДД снижается из-за повышения шума в тенях. В светах шума нет. Точнее он замаскирован ярким сигналом. При увеличении ИСО яркостный сигнал в светах не может деградировать и уменьшаться.
Когда мы увеличиваем коэффициент усиления, то мы усиливаем паразитные шумы самих транзисторов схемы усиления. Это они начинают шуметь сильнее от повышения температуры. Фотонный шум несравнимо мал относительно шумов самой схемы усилителя. Но мы похоже подошли к порогу схемостроения, которая не может уменьшить шум. Остается увеличивать скорости считывания и внедрять математику для обработки шумов. В том числе и фотонных. У смартфонов это хорошо получается с их мегамощными процессорами, по сравнению с чипами фотокамер. Именно у смартфонов вдруг резко возросли эти самые ДД и дошли до неслыханных 14 стопов. Не знаю на сколько это правда, но скачек действительно есть и большой.

Подробнее

Природа шума очень многогранна: фотонный, темновой, шум сброса и т.д.
Не вижу смысла здесь об этом говорить.
А ДД снижается не из-за шума как такового, а из-за уменьшения соотношения сигнал-шум. С повышением ИСО  SNR падает.

Сегодня поменял назначение крутилочек. На указательном пальце теперь выдержка, на большом пальце исо и диафрагма. Стало лучше!)

Но вот что я не смог сделать это что исо менять без нажатия кнопки для крутилочки на тушке. Можно лм сделать без кнопки исо? А кнопку перевести на изменение диафрагмы! 

Цитата:

от:Игорь
Сегодня поменял назначение крутилочек. На указательном пальце теперь выдержка, на большом пальце исо и диафрагма. Стало лучше!)

Но вот что я не смог сделать это что исо менять без нажатия кнопки для крутилочки на тушке. Можно лм сделать без кнопки исо? А кнопку перевести на изменение диафрагмы! 

Подробнее

На изменение исо без кнопок можно назначит кольцо управления на объективе.

Цитата:

от: Dispater
На изменение исо без кнопок можно назначит кольцо управления на объективе.

У меня кольцо одно на объективе(. Я пробовал на него переводить. Оно крутиться без фиксации и поэтому очень не удобно им выставлять. И туда напрашивается диафрагма, а исо все же на тушке). Я так вот думаю

Цитата:

от:Balhash
Природа шума очень многогранна: фотонный, темновой, шум сброса и т.д.
Не вижу смысла здесь об этом говорить.
А ДД снижается не из-за шума как такового, а из-за уменьшения соотношения сигнал-шум. С повышением ИСО  SNR падает.

Подробнее

Шум, сигнал-шум - это одно и то же понятие. Не придирайтесь к словам. Я рассказал о технологии происхождения шума. Кто знает физику тот поймет.

Цитата:

от: dima_nn
Шум, сигнал-шум - это одно и то же понятие. Не придирайтесь к словам. Я рассказал о технологии происхождения шума. Кто знает физику тот поймет.

Вы занимаетесь словоблудием. Да,  и шум и полезный сигнал в своей основе - это какое-то количество электронов. Но только какие-то из них "полезные" (сформировались с помощью света), а какие-то "вредные" (образованы работой матрицы). Т.е. это зависит от их источника. Поэтому есть и понятие шума, а также понятие соотношения сигнал-шум, вполне официальные и общепринятые. 
Но данная ветка форума не то место, где это стоит обсуждать.  Потому что 99,9% пользователей все равно, что и как там происходит, их интересует только тот видимый результат, который мы имеем на выходе. А сама тема шумов матрицы очень узкоспециализированная. Хотите поговорить об этом - создавайте отдельную ветку.

Цитата:

от:Balhash
Но данная ветка форума не то место, где это стоит обсуждать.  Потому что 99,9% пользователей все равно, что и как там происходит, их интересует только тот видимый результат, который мы имеем на выходе. А сама тема шумов матрицы очень узкоспециализированная. Хотите поговорить об этом - создавайте отдельную ветку.

Подробнее

Это точно!
Я не физик, но немного в этом разобрался, хотя оно мне теперь совершенно не нужно. 
А вот в чем разобрался, так это в том, как появляется этот шум на фото, и как от него избавиться или минимизировать в предустановках перед съемкой или на постобработке.
И этого вполне достаточно для фотографа-практика.

По поводу практики поделюсь тем, чего придерживаюсь, чтобы избежать шумов или минимизировать их. Возможно, кто-то по-другому действует, не навязываю.
Во-первых, нельзя допускать потери деталей в тенях и в светах в процессе съемки. За исключением одного-двух стопов в одну или другую сторону, когда без этого никак не обойтись при огромном ДД сцены (яркий свет, жесткие тени). Здесь уже каждый выбирает для себя сам, что ему важнее. И повторюсь, речь идет о сохранении деталей, которые нужны в конкретной сцене. 
Да, бывает, что не нужны эти детали либо в тенях, либо в светах в определенном жанре съемки. Например, очень распространенный прием - низкий ключ.
Для контроля экспы во время съемки очень хорошо помогает гистограмма, на которой хорошо видны эти засветы и недодержки, т.е. будущие потери деталей фото. Неверно выбранная экспа с серьезными засветами или недодержкой приводит не только к потери деталей, но и к отрицательному результату ББ, который на посте либо очень сложно исправить, либо напрочь портит реальные цвета.
Во-вторых, на постобработке при соблюдении первого условия ни в коем случае нельзя с фанатизмом вытягивать то, чего не должно быть и чего не было в реальности видно глазами. 
Чаще всего шумы проявляются при недостатке света, в темное время суток, но и здесь можно найти подход для их минимизации. Если о своем подходе, то я стараюсь снимать на базовом ISO, удлинняя выдрержку и открывая диафрагму (насколько позволяет оптика без потери резкости). Понятно, что в динамике ISO поднимать придется, увы. Здесь нужна будет короткая выдержка. Т.е. необходимо стремится соблюдать баланс оптимальной выдержки и ISO, не забывая о том, что на эту пару очень влияет и выбранная диафрагма, необходимая ГРИП.
Ну, и, наконец, в помощь при редакции шумодавы, которые сегодня очень классно работают почти во всех известных мощных редакторах - Adobe Photoshop ACR, C1, DxO Photolab (это мой выбор, предпочтение).
И это очень кратко. А больше всего помогает практика, анализ ошибок, примеры лучших работ. Учиться у более опытных не зазорно, чего и сам всегда использую.

И еще пару фото с последней прогулки по Зарядью.
Nikon Z8 + Z24-70/2.8S
Сложная сцена как раз из того случая, когда яркий свет и жесткие тени, т.е. большой ДД. Похожая сцена по сложности света есть и в предыдущих примерах выше с искусственным прудиком. 



И простая для съемки сцена.

Цитата:

от:AnPet
Это точно!
Я не физик, но немного в этом разобрался, хотя оно мне теперь совершенно не нужно. 
А вот в чем разобрался, так это в том, как появляется этот шум на фото, и как от него избавиться или минимизировать в предустановках перед съемкой или на постобработке.

Подробнее

Я хотя достаточно хорошо в этом разобрался, однозначно согласен, что фотографу несравнимо важнее понимать как по возможности минимизировать шум при съемке, и чего и чем можно добиться на постобработке.

Цитата:

от:George_N
Я хотя достаточно хорошо в этом разобрался, однозначно согласен, что фотографу несравнимо важнее понимать как по возможности минимизировать шум при съемке, и чего и чем можно добиться на постобработке.

Подробнее

 Именно это и имел ввиду. 
Сегодня для теста снял пару кадров с ISO 500 и 3200.
Это скит Саввы Сторожевского у монастыря в Звенигороде, из освещения только эти свечи и совсем немного от дневного света со стороны входа в скит. Когда входишь вовнутрь, сначала надо глазам привыкнуть, чтобы что-то увидеть, настолько темное обиталище. Редактировал в ACR, шумодав не использовал. 

Nikon Z8 + Z24-70/2.8S
ISO 500,  24.0 mm, ƒ/2.8,  0.3



ISO 3200,  24.0 mm,  ƒ/2.8,  1/10

Цитата:

от:AnPet
 Именно это и имел ввиду. 
Сегодня для теста снял пару кадров с ISO 500 и 3200.
Это скит Саввы Сторожевского у монастыря в Звенигороде, из освещения только эти свечи и совсем немного от дневного света со стороны входа в скит. Когда входишь вовнутрь, сначала надо глазам привыкнуть, чтобы что-то увидеть, настолько темное обиталище. Редактировал в ACR, шумодав не использовал. 

Nikon Z8 + Z24-70/2.8S
ISO 500,  24.0 mm, ƒ/2.8,  0.3



ISO 3200,  24.0 mm,  ƒ/2.8,  1/10

Подробнее

Выдержка 0.3с, вы со штатива снимали?

Цитата:

от: Игорь
Выдержка 0.3с, вы со штатива снимали?

Нет, вполне хватило матричного стаба. Задержка дыхания, на выдохе и плавный спуск. 0.3 не рекорд, можно и длиннее выдержку без смаза использовать.
Как снайперской винтовкой, если пробовали.

Помогите разобраться. Фотографирую город и на снимке небо, дома, деревья и тропинки! Небо самое яркое и что бы небо не было пересвечено уменьшаю экспозицию, наблюдаю при этом гистограмму. В итоге получается небо нормально, а остальное темное и не красивое. А если на фотоаппарате прибавляю экспозицию то небо засвечено , что не хорошо и экспозицию уменьшаю.
Получившийся достаточно темный кадр открываю в камера рав. И увеличиваю экспозицию в камера рав. И все можно сделать нормальным но только в камера рав. 
1. Такое ощущение что в камера рав выше динамический диапазон и можно поднять экспозицию без пересвета. Почему так, почему это нельзя сделать в камере?
2. Я использую z8. Это только с z8 так, или с другими точно так же, например с canon r5?
3. А как вы делаете исправляете потом недоэкспонированный кадр в камера рав? Такая ситуация это нормально вообще?

Цитата:

от:Игорь
Получившийся достаточно темный кадр открываю в камера рав. И увеличиваю экспозицию в камера рав. И все можно сделать нормальным но в камера рав. 
1. Такое ощущение что в камера рав выше динамический диапазон и можно поднять экспозицию без пересвета. Почему так, почему это нельзя сделать в камере?
2. Я использую z8. Это только с z8 так, или с другими точно так же, например с canon r5?
3. А как вы делаете исправляете потом недоэкспонированный кадр в камера рав?

Подробнее

В ACR лучше не экспозицией (хотя, это тоже можно вмеру использовать) вытягивать тени, темное, а лучше ползунками свет/тени выравнивать кадр по свету. Я убираю свет на ноль и вытягиваю тени. После чего, естественно, контраст падает, который можно и нужно поднять кривыми. У меня уже свои привычные алгоритмы сложились, Вы можете использовать другие. Главное, результат - детали, цвет, свет и тени. Но, однозначно, кривые - мощный инструмент, который сохраняет все детали, не ломает цвет при правильном применении! Используйте.
Но, кадр должен быть проэкспонирован без потери деталей!!! Иначе, в корзину.

Вот так выглядит гистограмма RAW


А так в ACR обработка выглядит