Nikon Z5

Цитата:

от: strat

У фуджа, как и у любого кропа, нет объективов равных полнокадру,
поэтому сравниться он может только в редких случаях.

У самого Fuji возможно и нет.
НО зато под байонет X mount есть два доступных светлых ширика:
Samyang 12mm/f2 - 100* (Эквивалента на FF я даже не припомню)
а весит он при этом всего 300 грам :)
(аналога на Nikon Z не существует)
НО Его можно прикрутить к Nikon Z через переходник.


Viltrox 13mm/1.4 небольшой объектив весом всего 450g
Кста он существует и под Nikon Z (только кроп)

FF Эквивалент этому ширику
Например Sigma 20mm/1.4
НО это примерно литровая банка по габаритам и весом 1kg :)
Мало вероятно что это удобно и интересно на Nikon Z5.

Ну и на X mount есть удобный телик 18-300
на FF аналога (27-450) пока не существует.
Самый близкий пожалуй 24-200 но это заметно короче.

Цитата:

от:Vital_Riga
У самого Fuji возможно и нет.
НО зато под байонет X mount есть два доступных светлых ширика:
Samyang 12mm/f2 - 100* (Эквивалента на FF я даже не припомню)
а весит он при этом всего 300 грам :)
(аналога на Nikon Z не существует)
НО Его можно прикрутить к Nikon Z через переходник.


Viltrox 13mm/1.4 небольшой объектив весом всего 450g
Кста он существует и под Nikon Z (только кроп)

FF Эквивалент этому ширику
Например Sigma 20mm/1.4
НО это примерно литровая банка по габаритам и весом 1kg :)
Мало вероятно что это удобно и интересно на Nikon Z5.

Ну и на X mount есть удобный телик 18-300
на FF аналога (27-450) пока не существует.
Самый близкий пожалуй 24-200 но это заметно короче.

Подробнее

Viltrox 13mm/1.4 этот с камеры не снимал :D

Цитата:

от:Vital_Riga
У самого Fuji возможно и нет.
НО зато под байонет X mount есть два доступных светлых ширика:
Samyang 12mm/f2 - 100* (Эквивалента на FF я даже не припомню)
а весит он при этом всего 300 грам :)
(аналога на Nikon Z не существует)
НО Его можно прикрутить к Nikon Z через переходник.


Viltrox 13mm/1.4 небольшой объектив весом всего 450g
Кста он существует и под Nikon Z (только кроп)

FF Эквивалент этому ширику
Например Sigma 20mm/1.4
НО это примерно литровая банка по габаритам и весом 1kg :)
Мало вероятно что это удобно и интересно на Nikon Z5.

Подробнее

А если не надо удобно, а надо качественно? А уже потом удобство искать...
Родной nikon z 20 1.8s полный аналог кропоширикам при бескомпромиссном качестве.

Можно пошире и подешевле никон f 17-35 F2.8
Аналога на фудж не существует.


Цитата:

от: Vital_Riga

Ну и на X mount есть удобный телик 18-300
на FF аналога (27-450) пока не существует.
Самый близкий пожалуй 24-200 но это заметно короче.

24-200 на nikon z7 8 9 даст 300 мм эквивалента. Но это мало кому надо, как и ультразум 18-300 на кропе.

На фф есть получше
Tamron 70-300mm f/4.5-6.3
или родные nikon f 70-300 dx fx

Такое ощущение, что вы выбираете объективы по весу, цвету, "удобности" при полном игнорировании качества конечного результата. Есть некое противоречие в этом, купить хорошую камеру, поставить так себе объектив и сетовать на качество в каких то нетривиальных условиях.

Скачал с dpreview рав файлы Nikon Z5, Fuji X-S10, Sony A7iii, Sony A7ii ну и для поржать Olympus E-M1ii (были у меня пару лет E-M5ii и Sony A7ii и я подумывал о E-M1ii). Выбрал для сравнения ISO 200, 3200, 6400. Проявил в Capture One добавив в каждый файл автокоррекцию, и привел резкость к общему знаменателю. Шумодав пробовал убрать в ноль, но потом оставил как есть. Пришел к выводу, что второй фудж в лице X-S10 мне не хочется, картинка более грязная и шумная, чем c Z5 и A7. A7iii совсем немного чище Z5 и A7ii. По детализации мой вывод аналогичен шумам (ориентир мужик с бородой )) или мелкий текст немного выше центра ): по убыванию - A7iii, Z5, A7ii, X-S10. Ну про бедолагу Олимпус я молчу. В общем фудж - нет, A7ii тоже, A7iii сильно дороже, а вот Z5 кажется мне оптимальным по картинке. Понятное дело исходя только из этой сцены. И так как объективы везде разные, то выводы совсем субъективные. А если еще учесть, что фуджи, и видимо никон и сони ISO-независимые и шумы зависят от реального количества света, то есть диафрагмы и выдержки, то выводы еще более субъективные. Но тем не менее. ISO-независимость фуджи в лице X-T2 лично проверял. По поводу сони и никона слышал на разных каналах. Есть один кэнонист, который ставит эти тесты, я позже скину ссылочку, очень полезная информация

Цитата:

от: strat

Такое ощущение, что вы выбираете объективы по весу, цвету, "удобности" при полном игнорировании качества конечного результата.

У вас далеко не верные ощущения :)
Любой объектив перед покупкой я проверяю
В том числе на наличие хроматы / комы и т.д.
(На что мало кто обращает внимание)
В оценку входит и цена самого объектива и его вес.

Цитата:

от: strat

Родной nikon z 20 1.8s
полный аналог кропоширикам при бескомпромиссном качестве.

Вы или не щупали его как следует, или реально не сравнивали с другими.

Я его уже видел / крутил, это такой себе ширик !
Убогий мануал фокус без шкалы и делений ....
Огромная кома на краях
(это видимо от хорошего бескомпромиссного качества и правильной коррекции)
https://www.lenstip.com/587.7-Lens_review-Nikon_Nikkor_Z_20_mm_f_1.8_S_Coma__astigmatism_and_bokeh.html
(На хороших шириках такое безобразие редкость)

К этому ещё и сильно затенённые (почти чёрные) края на открытой ...
https://www.lenstip.com/587.8-Lens_review-Nikon_Nikkor_Z_20_mm_f_1.8_S_Vignetting.html

Единственное что у этого ширика хорошо - это пожалуй вес.

По крайне мере после FF Sigma 20mm/1.4
(которая когда то была на зеркалке Nikon)
Смотреть на это плохо исправленной ширик с убогим MF довольно сложно.
Особенно с учетом его цены !


Цитата:

от: strat

На фф есть получше
Tamron 70-300mm f/4.5-6.3
или родные nikon f 70-300 dx fx

НА FF действительно есть Теле получше,
У меня для теле диапазона это Sigma 150-600
Правда здоровая и тяжёлая :)

https://youtu.be/kEyEgwQ3l5w
https://youtu.be/2VgAWbHnvO4

Цитата:

от: Fuser

А если еще учесть, что фуджи, и видимо никон и сони ISO-независимые и шумы зависят от реального количества света, то есть диафрагмы и выдержки, то выводы еще более субъективные.

Существуют ISO вариантные и инвариантные камеры
В первые слышу про ISO независимость.
Так вот вы видите на этом коротком тесте только шум считывания,
(И даже тут Fotons to Fotons вам показывает чесный средний результат замера)
При длинных выдержках 10-15s главным становится всё же тепловой шум !
НА таких тестах (выдержках) Вы не можете его видеть.
НО возможно Вам его и не надо видеть :)

Цитата:

от: Vital_Riga
У вас далеко не верные ощущения Улыбка
Любой объектив перед покупкой я проверяю
В том числе на наличие хроматы / комы и т.д.

Я конечно 20 1.8 не щупал, но кадры то видел с него. Как и ваши.
Когда вы выкладываете сжатые файлы размером полтора мегапикселя на предыдущих страницах, такие ощущения подтверждаются вами.

Вместо таких фото на nikon 20 1.8
https://www.flickr.com/photos/187765766@N07/50309709428/
https://www.flickr.com/photos/m_lars_k/50887791671/

Цитата:

от: Vital_Riga
При длинных выдержках 10-15s главным становится всё же тепловой шум !
НА таких тестах (выдержках) Вы не можете его видеть.

Вот пожалуй да. Ну что ж, куплю Z5 и буду уже его сам сравнивать с X-T2.

Цитата:

от: Vital_Riga

(И даже тут Fotons to Fotons вам показывает чесный средний результат замера)

Да понимаете, тут ведь как.
Я сейчас не за компом, но утром я смотрел у них, там кажется даже олимпус E-M10 уделывал по шумам и z5 и x-S10 и A7ii. И там внизу странички написано, что их графики не для сравнения камер между собой.

Update:
посмотрел, всё так и есть у них. Ну я вместо E-M10 добавил E-M1ii.

Цитата:

от: strat

Вместо таких фото на nikon 20 1.8
https://www.flickr.com/photos/187765766@N07/50309709428/

НО тут ребуется серьёзная поправка - это НЕ фото !!!
Вы наверное заметили что это фото монтаж
(причём как для монтожа результат давольно слабый)
НО тут автор честно указывает что для склейки монтажа
он сделал / использовал 200 фото (Лайтов) не 10 не 20 а 200 (Карл) !
А что бы убрать ужасы тепловой шума и видимые хот пикселы нагрева
ему понадобилось сделать аж 30 дарков ! ..........
Такое количество дарков о многом говорит в плане теплового выхлопа камеры
Для сравнения на микре / на Fuji
для подобного монтажа мне обычно хватает всего 10-20 лаитов
и для избавления от теплового шума 3-5 дарков.
Примерчик таких извращений:
https://www.astrobin.com/229923/O/
https://www.astrobin.com/207345/Q/
https://www.astrobin.com/218987/M/

НО к реальному астро пейзажу это не имеет отношения.
Я то вам показываю реальные (честные) фото с камеры - однострелы
без монтажа сложения / вычета и т.д.

Цитата:

от: Fuser

Вот пожалуй да.
Ну что ж, куплю Z5 и буду уже его сам сравнивать с X-T2.

Тут как есть не попробуешь не узнаешь !
Плохая новость в том что Image Ресусрс уже закрыт,
А скоро закроют и DPreview
т.е. скоро тесты мы будем делать своими руками ...
НУ или подглядывать у поляков на польском :
https://www.optyczne.pl/456.1-Test_aparatu-Nikon_Z5.html

Заметьте постом выше я сделал множество снимков Галактик и Туманов
https://www.astrobin.com/users/Vital/
Именно на старый Олимпаз EM10 и там действительно
на длинных выдержка всё очень прилично, практически без вычета дарков.
НО если вы сделаете не додерженый снимок днём, а потом потянете все это
то будет рекордное количество шума в тенях.

Для сравнения на Z5 всё противоположно !
В тенях недодержки тянется сколько угодно (а равы вообще резиновые)
И это пожалуй одно из важных преимуществ камер Nikon !
НО тут же есть и недостаток - при длинных выдержках начинаются шумы и хот пикселы ....
Идеальной камеры нет у всех свои сюрпризы :)
По крайне мере вы уже знаете о недостатках вам будет легче.
А плюсов у этой камеры тоже много.

Цитата:

от:Vital_Riga

Для сравнения на микре / на Fuji
для подобного монтажа мне обычно хватает всего 10-20 лаитов
и для избавления от теплового шума 3-5 дарков.
Примерчик таких извращений:
https://www.astrobin.com/229923/O/

Я то вам показываю реальные (честные) фото с камеры - однострелы
без монтажа сложения / вычета и т.д.

Подробнее

Извините, но это профанация. Открыл первую ссылку, файл размером 1,09 мегабайт разрешением 1200*900 - Один мегапиксель. Это даже для 2015 года, когда видимо был сделан снимок просто ничтожное разрешение. А тем более там, где это разрешение основа картинки.

Не тянет на аргумент. Видимо у вас настолько сильно отличаются критерии минимального качества что смысла слушать о каких то недостатках в камере не имеется.

Цитата:

от:Vital_Riga
Тут как есть не попробуешь не узнаешь !
Плохая новость в том что Image Ресусрс уже закрыт,
А скоро закроют и DPreview
т.е. скоро тесты мы будем делать своими руками ...
НУ или подглядывать у поляков на польском :
https://www.optyczne.pl/456.1-Test_aparatu-Nikon_Z5.html

Подробнее

Дааа, дела.. Ну наши руки, как говорится, не для скуки ))

Цитата:

от:Vital_Riga
Заметьте постом выше я сделал множество снимков Галактик и Туманов
https://www.astrobin.com/users/Vital/
Именно на старый Олимпаз EM10 и там действительно
на длинных выдержка всё очень прилично, практически без вычета дарков.
НО если вы сделаете не додерженый снимок днём, а потом потянете все это
то будет рекордное количество шума в тенях.

Для сравнения на Z5 всё противоположно !
В тенях недодержки тянется сколько угодно (а равы вообще резиновые)
И это пожалуй одно из важных преимуществ камер Nikon !
НО тут же есть и недостаток - при длинных выдержках начинаются шумы и хот пикселы ....

Подробнее

Это все очень интересно. Я свой Оли E-M5ii завсегда вспоминаю добрым словом. Птичек приближал на недорогой 75-300 (ЭФР 150-600) так, что на 35мм надорвешься объектив покупать )

Цитата:

от: Vital_Riga
Идеальной камеры нет у всех свои сюрпризы :)
По крайне мере вы уже знаете о недостатках вам будет легче.
А плюсов у этой камеры тоже много.

Согласен. Заказал сегодня Z5 + 24-200, очень уж я люблю 18-135 на кропе

Цитата:

от: Vital_Riga
...я сделал множество снимков Галактик и Туманов
https://www.astrobin.com/users/Vital/
Именно на старый Олимпаз EM10 ...

Очень красивые Фотографии!!!
Единственно, я пожалуй тоже хотел бы покрутить оригиналы, ну что делать, технодрочерством так приятно заниматься в перерывах между фотоохотами

Цитата:

от:Vital_Riga
У самого Fuji возможно и нет.
НО зато под байонет X mount есть два доступных светлых ширика:
Samyang 12mm/f2 - 100* (Эквивалента на FF я даже не припомню)
а весит он при этом всего 300 грам :)
(аналога на Nikon Z не существует)
НО Его можно прикрутить к Nikon Z через переходник.
.

Подробнее

Есть лёгкий AF Samyang 18/2,8 for Sony.
Вроде был анонс Sigma 17/4 и совсем скоро выйдет Viltrox 16/1,8 тоже для Sony.

Цитата:

от: strat
Извините, но это профанация. Открыл первую ссылку, файл размером 1,09 мегабайт разрешением 1200*900 - Один мегапиксель.

Профанация - это когда тебе рассказывают,
что сшитый монтаж длинной в 200 кадров это фото, на котором всё красиво :)
Извените но astrobin в 2015 не давал мне грузить больше.
Тем немение любому кто более менее понимет что такое сложение лаитов
и вычет дарков более, чем достаточно что бы понять, что может монтаж :)
Nikon судя по накоплению в 200 лайтов - 30 dark пока незачёт
(один из худших результатов, что я видел по МП при таком накоплении)
А занимаюсь я этим вопросом давно.
И попробовал не одну камеру в курсе как это делается.
К реальным foto это имеет малое отношение.

Цитата:

от: Fuser

Очень красивые Фотографии!!!

Спасибо !
Напомню что там есть и фото монтаж / сложение.

Цитата:

от: Fuser

Единственно, я пожалуй тоже хотел бы покрутить оригиналы

Вы не можете покрутить оригиналы это сложение исходных снимков в DSS
Затем при необходимости из суммы вычитают дарки (темновые кадры)
С целью избавления от теплового шума и хот пикселов.
ПО количеству вычета дарков можно судить на сколько камера гадит.

Цитата:

от: Mike_P

Есть лёгкий AF Samyang 18/2,8 for Sony.

Я в курсе но только для Sony ....
И для моих целей 2.8 это всё ещё темно.

Побурчал немного пора и поснимать :)

Взял в поля Z5 + SY12mm/2
Динамика, цветопередача, градиенты порадовали.