Nikon оказался в тупике развития профессиональных цифровых DSLR

Всего 268 сообщ. | Показаны 121 - 140
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon DSLR
Цитата:

от:Dr.Watson
Пардон, причем тут цифромыльницы ? У них вообще очень слабое место - оптика. По разрешению - да, но по картинке... Кроме того мыльницы это одно сплошное слабое место. А если обеспечить наличие нормальных стекол под соотв. размер ячейки, и соответственно электронику которая будет нормально с этими ячейками работать, то именно так и будет - 12Мп порвет 8....

Подробнее

Ой как все запущено. Наводящий вопрос - ты имеешь представление, чем отличается ячейка матрицы размером 2-3 мк от ячейки 6-8 мк? Ну кроме требуемого к оптике разрешения. Выше уже было сказано - такой размер очень сильно снижает динамический диапазон и увеличивает шумы. Плюс требует под себя специальной оптики, которой в настоящий момент просто нет в природе. может, будет, не спорю. Но шумы это не уберет.
Цитата:
от: Dr.Watson

Фиксирует? - да, нормально? - нет, почему? - по краям #опа !

Да где она? Вот печатаю и в упор не вижу.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon DSLR
Цитата:

от:Dr.Watson
Цитата:

от:bc----


Ну а формат....естественно, возвращаясь к геометрии.. Проблемы по краям на самом деле влияют на эти самые мегапикселы...точнее их колличество, т.к. полностью использовать эту матрицу нормально пока нельзя.

Подробнее

Я тебя перестал понимать вообще. Что значит "нельзя нормально использовать"? Изображение фиксирует? Да. Делает это лучше кропнутой матрицы? Да. Так чего не так?

Подробнее

Фиксирует? - да, нормально? - нет, почему? - по краям #опа ![/quote]

я все равно не понимаю, чего так к этой @опе привязались? Которая, кстати, наиболее глубока на широких углах, где про нее и говорить основной смысл.

у кропнутой-то - та же самая @опа.

И избегать ее удается только за счет того, что есть "полноразмерные" объективы под кадр 24х36. Вот с ними у кропнутой по краям @опа меньше, чем у полноразмерной.
Но зато в этом случае у кролпнутой начинается полнейшая @опа как раз с широким c углом как таковым. Его просто нету....
А если пытаться из @опы с широким углом выбраться с помощью "кропнутых" объективов - то попадаем в ту же @опу по краям, что у полноразмерных матриц...

Вывод?
Что на цифре просто имеется некая @опа с широким углом. Независимо от размера матрицы...

И наезжать тут отдельно на полноразмерные смысла нет :-)
Re: Re: Re: Nikon оказался в тупике развития профессиональных цифровых DSLR
Цитата:

от:artemapei
Дело в том, что кропнутые матрицы тоже были недоступны по цене еще 3 года назад, а сейчас - вполне и их продажи выросли в десятки раз. Когда-нибудь это произойдет и с полной матрицей и где тогда окажется Никон?

Подробнее


Когда такое произойдет,, большие матрицы будут крупносерйным поточным товаром, производимым в разных местах на конкурентном рынке. Если коммерческая оправданность будет иметь место, Никон выкатит такую камеру без проблем.
Re: Re: Re: Re: Nikon оказался в тупике развития профессиональных цифровых DSLR
Цитата:
от: DD
Если коммерческая оправданность будет иметь место, Никон выкатит такую камеру без проблем.

Это очень напоминает детсадовское "Да я, если бы захотел, этого Ваську уложил бы одной левой, просто я не хотел, вот он мне фингал и поставил".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon DSLR
Цитата:
от: Mik_S
Вывод? Что на цифре просто имеется некая @опа с широким углом. Независимо от размера матрицы...

И наезжать тут отдельно на полноразмерные смысла нет :-)


Тогда уж @опа с широким углом есть у всего узкого формата, иначе - причем здесь цифра? ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Nikon оказался в тупике развития профессиональных цифровых DSLR
Цитата:
от: bc----
...


Ты че разбушевался то, такая тихая флеймовая ветка... ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon DSLR
Цитата:

от:Newfox
Цитата:

от:Mik_S
Вывод? Что на цифре просто имеется некая @опа с широким углом. Независимо от размера матрицы...

И наезжать тут отдельно на полноразмерные смысла нет :-)

Подробнее


Тогда уж @опа с широким углом есть у всего узкого формата, иначе - причем здесь цифра? ;)

Подробнее


при том, что ячейки матрицы реагируют на лучи света, падающие под большим углом, еще хуже, чем зерна пленки. Собственно, именно этот эффект и вызывает рассуждения на тему "у больших матриц проблемы по краям"... Хотя "у маленьких" ровно те же проблемы на самом деле :-)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon оказался в тупике развития профессиональных цифровых DSLR
Цитата:
от: Newfox
Ты че разбушевался то, такая тихая флеймовая ветка... ;)

Ни-ни. Я спокоен, как дохлый лев. Просто любопытно, как люди умудряются найти жопу там, где им надо. :)
Re: Re: Re: Re: Re: Nikon оказался в тупике развития профессиональных цифровых DSLR
Цитата:
от: bc----
Цитата:

от:DD
Если коммерческая оправданность будет иметь место, Никон выкатит такую камеру без проблем.

Это очень напоминает детсадовское "Да я, если бы захотел, этого Ваську уложил бы одной левой, просто я не хотел, вот он мне фингал и поставил".

Подробнее


Да? А мне ваша мастурбация напоминает, вон у дяди машина мерседес, я на свой самокат такой же лейбл из пластмассы прилеплю и мой самокат станет круче самоката товарища.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon оказался в тупике развития профессиональных цифровых DSLR
Цитата:
от: DD
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:DD
Если коммерческая оправданность будет иметь место, Никон выкатит такую камеру без проблем.

Это очень напоминает детсадовское "Да я, если бы захотел, этого Ваську уложил бы одной левой, просто я не хотел, вот он мне фингал и поставил".

Подробнее


Да? А мне ваша мастурбация напоминает, вон у дяди машина мерседес, я на свой самокат такой же лейбл из пластмассы прилеплю и мой самокат станет круче самоката товарища.

Подробнее


Любопытно, откуда из моих слов это следует. По-моему, ситуация обратная "Вон у дяди машина мерседес, она круче, чем машина запорожец у другого дяди, даже несмотря на то что этот другой утверждает, что мерсы - фигня."
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon DSLR
Цитата:

от:Mik_S

я все равно не понимаю, чего так к этой @опе привязались? Которая, кстати, наиболее глубока на широких углах, где про нее и говорить основной смысл.

у кропнутой-то - та же самая @опа.

И избегать ее удается только за счет того, что есть "полноразмерные" объективы под кадр 24х36. Вот с ними у кропнутой по краям @опа меньше, чем у полноразмерной.
Но зато в этом случае у кролпнутой начинается полнейшая @опа как раз с широким c углом как таковым. Его просто нету....
А если пытаться из @опы с широким углом выбраться с помощью "кропнутых" объективов - то попадаем в ту же @опу по краям, что у полноразмерных матриц...

Вывод?
Что на цифре просто имеется некая @опа с широким углом. Независимо от размера матрицы...

И наезжать тут отдельно на полноразмерные смысла нет :-)

Подробнее


На самом деле ты слега запутался, попробуй нарисовать себе то, что тут сказал.:0)

И ещё, посмотри на Дпревью фотографии Д70 и 1ДсМ2, внимательно, особенно те, где провода на фоне неба. Очень показательно, где и какие проблемы.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon оказался в тупике развития профессиональных цифровых DSLR
Цитата:
от: bc----


По-моему, ситуация обратная "Вон у дяди машина мерседес, она круче, чем машина запорожец у другого дяди, даже несмотря на то что этот другой утверждает, что мерсы - фигня."


Даже ещё хуже: " Вон у дяди мерседес 16 цилиндровый, он круче чем мерседес 4 цилиндровый, наплевать что 8 цилиндров из 16 не работают, зато бензину жрёт в 5 раз больше и рычит громче. "
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon оказался в тупике развития профессиональных цифровых DSLR
Цитата:

от:Лушин Евгений

Даже ещё хуже: " Вон у дяди мерседес 16 цилиндровый, он круче чем мерседес 4 цилиндровый, наплевать что 8 цилиндров из 16 не работают, зато бензину жрёт в 5 раз больше и рычит громче. "

Подробнее

Да, согласен с такой формулировкой. Пускай 8 цилиндров работают и не всегда, зато оставшиеся 8 - это по-любому больше, чем 4. Дороже, конечно, куда ж без этого...

А уж в тех условиях, когда работают все 16 цилиндров - наступает ваще полный улет. А то послушать спор, так получается, фокуса длиннее 14мм в природе и не существует. :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon DSLR
Цитата:
от: Dr.Watson


>>Проблему с краями для полной матрицы кенона это не решает, а вот проблему большого разрешения оптики (о котором собственно и шла речь) для никона решает.

ну и какие проблемы с краями - от 24мм в телефото все нормально.

Покажите такой же (по разрешению) снимок от Nikon. А этот сделан более года назад.

>>Нет, небыло и пока не будет. Вот когда будут такие которые полностью и без проблем смогут заменить слад с iso 50, вот тогда это будет называться достойные, а то что сейчас продают - мура. Хоть кенон, хоть никон, хоть еще кто.

Бред теоретика. Вы уж извините.


>>Это не факт, а закономерность. Реализация режимов 800 и выше в недорогих камерах програмная, в топовых же делается или по иному алгоритму или аппаратно. Маркетинг блин...

Вы про что? Вы на DSLR вообще снимали или как


>>Я вижу там картинку только с одной камеры, причем по поводу картинок из интернета я уже достаточно ясно выразился. Хотелось бы увидеть реальные фото, причем именно ваши.

Глупый что ли? Это _я_ снял на 1Ds Mark II.

Примеры -

вот такой был раньше ISO 1250 у 1Ds

http://www.pbase.com/saturn_v/image/37562668

вот ISO 100 на природе

http://www.pbase.com/saturn_v/image/37562679


>>Не, ну это он наверное загнул конечно... Хотя согласитесь что 10D не на много лучше D100

Не соглашусь - когда в 2002-м выбирал между Nikon D100 и Canon D60, то победил Canon D60.
Re: Re: Nikon оказался в тупике развития профессиональных цифровых DSLR
Интересно, а что по поводу аналоговых DSLR? Тоже в тупике? Или нет?
Я недавно сравнивал две цифромыльницы от N и C -- A75 и CP3200. Пришёл к выводу. Canon старается предоставить польователям максимум того, что он может дать. И не больше, т.е. без ненужностей. В частности это было видно на таком параметре как цифровой зум -- у A75 -- 3.2, т.е. максимум, что имеет смысл для кадра 640х480, а Nikon зачем-то сделал до 4х. Нормальная фокусировка: у Canon -- от 46 см, у Nikon -- от 30. А вот макро, соответственно, 5-46 и 4-99999 (данные imaging-recource), т.е. у Canon чётко определено, где макро, а где нет, в то время, как у Nikon -- после 30 см непонятно, толи макро, толи обычный режим. И, думаю, можно найти ещё немало моментов, из которых следут, что Canon, в отличие от Nikon хорошо знает, что может понадобиться пользователю.
Но знакомая, для которой я сравнивал эти аппараты, всё-таки выбрала Nikon -- он ей понравился больше.
Что касается серьёзных аппаратов... IMHO, Nikon стремиться пользователю дать то, что ему реально может понадобиться (но более в узкой области). Например, F80. Я бы его никогда не купил -- им нельзя (или тяжело) пользоваться с резьбовыми объективами (а у меня их не один), у него, по-моему, нет HSS. Но, на сколько я знаю, у него можно в видоискателе включить сетку, а мне очень хотелось бы иметь такую возможность для контроля за расположением аппарата.
Потом, у него есть модель для съёмки под водой и такая можель, как FM-3A, способная работать и с батарейками и без (и весьма прочная).
Теперь, собственнон по теме, т.е. DSLR. Достоинство Canon -- он может делать сам матрицы для своих фотоаппаратов. Другие фотофирмы просто не могут. Да и про Canon я слышал, что у него полноразмерная матрица составная, причём с ручной доводкой, поэтому и такая дорогая. Но наверняка есть в мире немало заводов, на которых эти матрицы можно сделать гораздо лучше. Вся проблема (IMHO) в том, что потребность в них будет очень маленькая. По сравнению, например, с микросхемами памяти и процессорами. А вот когда возникнет достаточный спрос и, соответственно, предложение, то, думаю, и Nikon, и Minolta, и Pentax выпустят полноформатную DSLR-ку. Разработки, ведь, есть не у одного Canonа.
Что касается увеличения числа пикселей. Есть тут и свои плюсы (кроме маркетинговых), есть и свои минусы.
Из минусов пока на ум приходит только три:
1. Больше пикселей, значит меньше размер ячейки, следствие -- больше уровень шума.
2. Больше пикселей, значит либо нужно больше времени на их считывание, либо надо их считывать с бОльшей частотой. Следствие второго -- увеличение шумов.
3. Больше пикселей в снимке -- значит меньше снимков можно сохранить при том же объеме памяти.
Но и плюсы есть. Больше пикселей -- больше возможностей по "доводке" изображения до "красивого" вида. Меньше вероятность появления муара. Особенно, если разрешение оптики будет ниже, чем может принять матрица (не зря, ведь, в качественных звуковых картах применяется оверсемплинг). Потом, учитывая, что пиксели -- "одноцветные", то, чем их больше, тем можно больше получить "полноценных" полноцветных пикселей. Что касается шумов, то, хотя они и увеличиваются из-за уменьшения ячеек, но из-за увеличения их числа увеличиваются и возможности по подавлению шумов.
Так, что, думаю, никакого тупика у Никона нет. Просто он выпускает более дорогие, но способные лучше удовлетворить запросы тех пользователей, кто способен (и имеет желание) эти камеры купить.
По поводу плохой работы матрицы при боковом падении на неё лучей света (при широкоугольных объективах).
Думаю, что особой проблемы тут нет. На SLR в принципе нельзя поставить объектив с фокусным расстояним меньше, чем (примерно) 45 мм -- зеркало не позволит (правда у Nikon, вроде, есть объектив, который ставится только при поднятом зеркале, но это -- исключение). Все более короткофокусные объективы испрользуют специальные насадки, расширяющие угол обзора, но они не должны менять угол падения лучей на приёмник изображения. Поэтому у объектива с фокусным расстоянием 12 мм он не должен сильно отличаться от полтинника. Хотя у длиннофокусных объективов он, кончно, будет ближе к прямому. Но всё-таки в этом отношение "кропнутые" матрицы должны иметь некторое преимущество перед полноформатными.

Ну а по поводу рекомендации уменьшить размер электрона -- я думаю, что тут никаких проблем быть не должно, надо только разогнать его посильнее, он и уменьшится. С фотоном сложнее:( :)
Re: Re: Re: Nikon оказался в тупике развития профессиональных цифровых DSLR
Цитата:
от: MiK13
Да и про Canon я слышал, что у него полноразмерная матрица составная, причём с ручной доводкой, поэтому и такая дорогая.


Это Вы путаете с цифрозадниками.
Re: Re: Re: Re: Nikon оказался в тупике развития профессиональных цифровых DSLR
в цыфрозадниках 4 куска и формат 36*48, а тут 2 куска. только не Canon.. Pentax кажеца. там CCD.
Re: Re: Nikon оказался в тупике развития профессиональных цифровых DSLR
Цитата:
от: L4m3r
в цыфрозадниках 4 куска и формат 36*48, а тут 2 куска. только не Canon.. Pentax кажеца. там CCD.
Это который MZ-D? А чья там предполагалась матрица?
Re: Re: Re: Nikon оказался в тупике развития профессиональных цифровых DSLR
кажись те же самые 5 мегапиксельные куски DALSA
Re: Nikon оказался в тупике развития профессиональных цифровых DSLR

Давеча, или чуть ранее, был на тусовочке, сооолидной такой. затесался среди фотографов, поснимал.
http://pmaksimov.fotoplenka.ru/
Фото без претензий, критики не надо, т.к. снимал в RAW+ jpeg и кусочки отрезаны как раз от джепега.
Но, главное при поедании разных вкусностей (см. фото)
пообщался по наболевшей теме (Никон=Кэнон) с ПРОФЕССИОНАЛАМИ :? Один снимал Никоном, другой Кэноном
Рассказал им про форум, споры, до драки и оскорблений и проч....
Хорошо, что не били, видимо сначала было некогда (остальные могут все сожрать) а потом были сытые
Выглядел полным идиотом...
Люди РАБОТАЮТ, тем, к чему привыкли, про форум не слышали, и зачем им.
По плечу похлопывали , матрос ребенка не обидит
А Вы, тут, до хрипоты, вот так-то!



Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.