Nikon оказался в тупике развития профессиональных цифровых DSLR

Цитата:

от: Ivan


С какого бодуна матрица 24х36 считается эталоном, у неё огромное количество проблем, края на помойку. ПОНТЫ.

я вот хотел об этом узнать, что там такого "помоечного".
я ничего не нашел,
мне кажется это несколько надумано, или есть какие то факты?
я вот из этой флеймо-пухлой темы уйти сюда:https://foto.ru/forums/topics/116282[/quote]

Смотрите картинки, там всё видно.

Смотрите картинки, там всё видно.
[/quote]
ЧТО видно?

Цитата:

от: Direless
У Никона в данный момент в модельном ряду зияет необъяснимая дыра. Где камера, аналог 20D ?

Дырка в линейке у Никона есть. Нету, аналога Кеноновской 20-ке. И очевидно, что с дня на день этот аналог будет. И уже можно с очень высокой точностью сказать, что нас ждет с точки зрения технических характеристик. Судя по всему это будет 8 Мп, на кропе 1.5 (хотя я бы предпочел честные 6, но тут всем дружно надо сказать Спасибо дядя Кенон, за начатую вами гонку мегапикселей). С батарейной ручкой и «железным» корпусом. Очень хочется ISO 3200, но тут скорее всего обломс… Матрицу, если еще несделал Sony, то купят у Canon. Весь вопрос когда. Я если честно ожидал анонса и начала продаж перед новым годом, но судя по хрусту, не успели.

Смогут ли продать ? Конечно, пример с D70 наглядно показал грамотность маркетологов Никона. Потому как очень не тривиальная задача, так сильно опоздать с выпуском на рынок цифровой зеркальной камеры начального уровня и умудриться продавать ее дороже вышедшего, почти на пол-года раньше, конкурента. Это надо уметь.

Далее. Вопли о необходимости полноразмерной матрицы не доходят до ушей производителей. Камеры получаются не очень удачными и очень дорогими. Камеры с меньшим размером регистрирующего элемента делать проще, дешевле и судя по обилию выпускающихся объективов под «кропнутую» матрицу экономически целесообразно.

Посему есть у меня серьезное подозрение, что матрица 24х16 и есть новый стандарт фототехники, и ожидать чего-то большего можно только со стороны «кропнутого» среднего формата. Первые ласточки в виде, например таких простеньких камеры типа Hasselbland H1D http://www.hasselblad.co.uk/products/level3.asp?secId=1135&itemId=3362 и Mamiya ZD http://www.mamiya.com/cameras.asp?id=1&id2=2107 уже появились.

До этих «кропнутых» камер и Кенону, и Никону, ну и нам с вами, как до луны пешком…

Истеричные вопли «мы выиграли» странны… что будет через три года ? А через пять ? А через десять ? Как говорят мудрые китайцы: если долго сидеть на берегу реки, то мимо обязательно проплывет труп твоего врага, поэтому если вам легче от этого, то да вы выиграли…

Цитата:

от: Ivan


Смотрите картинки, там всё видно.

ЧТО видно?[/quote]
Saturn давал ссылки на фото 1Дс и 1Дс марк 2 , даже на полтиннике(не говоря уже о широком угле) по краям хроматические оберрации и мыло. Надеюсь Вы не будете утверждать , что это особенность объектива.

Цитата:

от: Alex Pivovarov
Проведя анализ продуктов в области цифровых профессиональных DSLR приходим к интересному выводу о том, что Nikon оказался в тупике развития профессиональных цифровых DSLR.

... всем бы фирмам такие тупики....Прочное второе место, четверть мирового рынка фотокамер...
Мне кажется кроме того, что Ваши источники несколько необъективны. То, что Canon отвоевал у Никона изрядную часть профессиональных фотографов ни для кого не секрет (и началось это не в связи с цифрой а гораздо раньше), но по моим сведениям самая продаваемая камера в своем сегменте все-таки D1Х.

Цитата:

от: Лушин Евгений
Цитата:

от: Ivan


Смотрите картинки, там всё видно.

ЧТО видно?

Saturn давал ссылки на фото 1Дс и 1Дс марк 2 , даже на полтиннике(не говоря уже о широком угле) по краям хроматические оберрации и мыло. Надеюсь Вы не будете утверждать , что это особенность объектива.

[/quote]

Что то странное, я вот снимаю Дс-кой и печатаю регулярно 50-70см и с шириками и 50-ком.. бывает и с пленки, мыла нет

Цитата:

от: Ivan


Что то странное, я вот снимаю Дс-кой и печатаю регулярно 50-70см и с шириками и 50-ком.. бывает и с пленки, мыла нет

Я Ваших фотографий не видел, ничего не могу сказать. Но файлы выложеные на Дпревью и файлы Сатурна я видел, о них и говорю.

Надо говорить о том, что все производители - жадные буржуи и хитросделанные, тупые маркетологи. А не о том, кто кого из них на повороте объегорил. Да, в целом маркетинг сейчас у Кэнона похитрее и посильнее чем у любого другого вендора, но это не значит, что их камеры качественнее и соответствуют запросам потребителей. Между идеей закрыть все ниши длинными линейками и её техническим воплощением в конкретные фотоаппараты - пропасть. Например №1: копания Кэнон выпустила самую неудачную просумерку 8 мп на матрице 2/3 - про1. И почти год!!! не выпускала к ней перепрошивку, а у Никона в этой нише аж три тушки. Например №2: компания Кэнон тупит и теряет потребителей на рынке мыльниц с ручными настройками - не поддерживает видео 640*480*30 без ограничений. Например №3: компания Никон вообще почему-то не делает мыльниц с ручными настройками, а у Кэнон три!!! линейки: A,S,G. Например №4: Кэнон продал стони тысяч бюджетных 300D по всему миру - остальные вендоры отстали на полгода-год. Например №5: компании Сони и Олимпус быковали-быковали со своими форматами карточек, да и стали вставлять в топовые модели поддержку CF. Думаю, каждый на форуме может привести подобные примеры про любого вендора.
Вывод: общемировой рынок ЦФК - развивающийся. Зайти в тупик на развивающемся рынке - нельзя по определению. Поэтому категоричность темы неприемлема, а предвзятость автора - налицо.

Цитата:

от: Лушин Евгений
Цитата:

от: Ivan


Смотрите картинки, там всё видно.

ЧТО видно?

Saturn давал ссылки на фото 1Дс и 1Дс марк 2 , даже на полтиннике(не говоря уже о широком угле) по краям хроматические оберрации и мыло. Надеюсь Вы не будете утверждать , что это особенность объектива.

[/quote]


я о проблемах именно матрицы, а не о проблемах шириков,
если разогнать фрагмент угла фотки, причем не выжно со скана ли с матрицы ли то на экране(именно на экране!) можно конечно увидеть дефекты оптики, точнее их проявления..но это безотносительно носителя.

Цитата:

от: Юрий Пульвас
Судя по всему это будет 8 Мп, на кропе 1.5 (хотя я бы предпочел честные 6, но тут всем дружно надо сказать Спасибо дядя Кенон, за начатую вами гонку мегапикселей).

"И эти люди запрещают мне в носу ковыряться" (с) анекдот.

ЗЫ Как там поживает Д2-хы с 12 мегапукселями на 1.5 кропе?

[quot]Проведя анализ продуктов в области... [/quot]
Уже одно вступление моментально вызывает реакцию "маркетоидов - давить".

[quot] Отсутствует четкая градация между DSLR начального уровня и профессионального уровня.[/quot]

И очень хорошо, что отсутствует. Потому что как только она появляется - за ТТХ правильных камер, названных "профессиональными" начинают драть три шкуры, а характеристики "непрофессиональных" - намеренно ухудшаются. И это не только в фото

[/quot]

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:Юрий Пульвас
Судя по всему это будет 8 Мп, на кропе 1.5 (хотя я бы предпочел честные 6, но тут всем дружно надо сказать Спасибо дядя Кенон, за начатую вами гонку мегапикселей).

"И эти люди запрещают мне в носу ковыряться" (с) анекдот.

ЗЫ Как там поживает Д2-хы с 12 мегапукселями на 1.5 кропе?

Подробнее

Д2-хы камера другого уровня и сравнивать с ней не стоит...

Цитата:

от:Dr.Watson
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Юрий Пульвас
Судя по всему это будет 8 Мп, на кропе 1.5 (хотя я бы предпочел честные 6, но тут всем дружно надо сказать Спасибо дядя Кенон, за начатую вами гонку мегапикселей).

Подробнее

"И эти люди запрещают мне в носу ковыряться" (с) анекдот.

ЗЫ Как там поживает Д2-хы с 12 мегапукселями на 1.5 кропе?

Подробнее

Д2-хы камера другого уровня и сравнивать с ней не стоит...

Подробнее

То, что другого уровня - это без сомнения. Вопрос, какого именно :)

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Dr.Watson
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Юрий Пульвас
Судя по всему это будет 8 Мп, на кропе 1.5 (хотя я бы предпочел честные 6, но тут всем дружно надо сказать Спасибо дядя Кенон, за начатую вами гонку мегапикселей).

Подробнее

"И эти люди запрещают мне в носу ковыряться" (с) анекдот.

ЗЫ Как там поживает Д2-хы с 12 мегапукселями на 1.5 кропе?

Подробнее

Д2-хы камера другого уровня и сравнивать с ней не стоит...

Подробнее

То, что другого уровня - это без сомнения. Вопрос, какого именно :)

Подробнее

Сударь, вы вынуждаете меня хамить ! :)

P.S. Его кстати еще никто не видел (ну разьве что на выставке), так что я бы воздержался от коментариев...

Цитата:

от: Dr.Watson
Сударь, вы вынуждаете меня хамить ! :)

Бесподобно! :D

Цитата:

от: Dr.Watson
Сударь, вы вынуждаете меня хамить ! :)

Ну что за люди, с ними соглашаешься, а они хамят.

Я же ить исключительно заради восстановления справедливости. Ибо уж кому-кому, но не никону обвинять кого-то в гонке дутых мегапикселей. Полнокадровая матрица при всех ее проблемах по краям имеет бесспорный плюс в том, что она позволяет "честно" повышать мегапиксели, не сопровождая сий процесс глобальным уменьшением светочувствительной ячейки. Разумеется, сейчас нельзя ничего конкретного говорить про Д2-Хи-хи. Но тем не менее есть вещи, на которые Госпожа Физика вряд ли могла дать никону индульгенцию. Основные вопросы - что будет с шумами при таком размере ячейки и какую оптику предполагается использовать, чтобы она перекрывала по разрешающей способности матрицу.

Цитата:

от:bc----
Полнокадровая матрица при всех ее проблемах по краям имеет бесспорный плюс в том, что она позволяет "честно" повышать мегапиксели, не сопровождая сий процесс глобальным уменьшением светочувствительной ячейки.

Подробнее

ну по мне "бесспорный плюс" полнокадровой матрицы - скорее в том, что можно спокойно использовать "унаследованную" оптику, не мороча себе мозг проблемами с широким углом и прочими прелестями "кропа"...
Ну и требования к разрешению оптики, понятно, помягче.

А насчет "проблем по краям" - размер матрицы как таковой выходит не при чем.
Если дело в угле падения лучей, то у "кропнутой" матрицы с "полнокадровым" объективом проблем меньше, но с "кропнутым" объективом, которые стали лихорадочно выпускать - все те же проблемы должны полезть. Что у полнокадровой матрицы с "полнокадровыми" объективами.

Размер тут ни от чего не спасает. Исключительно то, что объективы используются "от другого размера". Поставить на "полнокадровую" объектив от среднего формата - и тоже проблем быть не должно :-)

Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:bc----
Полнокадровая матрица при всех ее проблемах по краям имеет бесспорный плюс в том, что она позволяет "честно" повышать мегапиксели, не сопровождая сий процесс глобальным уменьшением светочувствительной ячейки.

Подробнее

ну по мне "бесспорный плюс" полнокадровой матрицы - скорее в том, что можно спокойно использовать "унаследованную" оптику, не мороча себе мозг проблемами с широким углом и прочими прелестями "кропа"...
Ну и требования к разрешению оптики, понятно, помягче.

А насчет "проблем по краям" - размер матрицы как таковой выходит не при чем.
Если дело в угле падения лучей, то у "кропнутой" матрицы с "полнокадровым" объективом проблем меньше, но с "кропнутым" объективом, которые стали лихорадочно выпускать - все те же проблемы должны полезть. Что у полнокадровой матрицы с "полнокадровыми" объективами.

Размер тут ни от чего не спасает. Исключительно то, что объективы используются "от другого размера". Поставить на "полнокадровую" объектив от среднего формата - и тоже проблем быть не должно :-)

Подробнее

Проблема будет одна - поставить ее туда :)

Цитата:

от:Dr.Watson
Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:bc----
Полнокадровая матрица при всех ее проблемах по краям имеет бесспорный плюс в том, что она позволяет "честно" повышать мегапиксели, не сопровождая сий процесс глобальным уменьшением светочувствительной ячейки.

Подробнее

ну по мне "бесспорный плюс" полнокадровой матрицы - скорее в том, что можно спокойно использовать "унаследованную" оптику, не мороча себе мозг проблемами с широким углом и прочими прелестями "кропа"...
Ну и требования к разрешению оптики, понятно, помягче.

А насчет "проблем по краям" - размер матрицы как таковой выходит не при чем.
Если дело в угле падения лучей, то у "кропнутой" матрицы с "полнокадровым" объективом проблем меньше, но с "кропнутым" объективом, которые стали лихорадочно выпускать - все те же проблемы должны полезть. Что у полнокадровой матрицы с "полнокадровыми" объективами.

Размер тут ни от чего не спасает. Исключительно то, что объективы используются "от другого размера". Поставить на "полнокадровую" объектив от среднего формата - и тоже проблем быть не должно :-)

Подробнее

Проблема будет одна - поставить ее туда :)

Подробнее

ее - это в смысле среднеформатную оптику?
а какие проблемы?
адаптеры с Pentacon Six на большиство "узкоформатных" байонетов (и на М42 тоже) есть и стоят рублей 600...
http://www.kamepa.ru/pages/photo.php?id=1

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:Dr.Watson
Сударь, вы вынуждаете меня хамить ! :)

Ну что за люди, с ними соглашаешься, а они хамят.

Я же ить исключительно заради восстановления справедливости. Ибо уж кому-кому, но не никону обвинять кого-то в гонке дутых мегапикселей. Полнокадровая матрица при всех ее проблемах по краям имеет бесспорный плюс в том, что она позволяет "честно" повышать мегапиксели, не сопровождая сий процесс глобальным уменьшением светочувствительной ячейки. Разумеется, сейчас нельзя ничего конкретного говорить про Д2-Хи-хи. Но тем не менее есть вещи, на которые Госпожа Физика вряд ли могла дать никону индульгенцию. Основные вопросы - что будет с шумами при таком размере ячейки и какую оптику предполагается использовать, чтобы она перекрывала по разрешающей способности матрицу.

Подробнее

Пардон, вместо согласия я увидел подлый намек на дерзость
Физика то не давала, но думаю что про-оптика никона это разрешение потянет, тем более учитывая прогнозируемую стоимость, использование только про-оптики с этой зверушкой думаю не составит особого труда ее владельцам. Да и потом, шум-шумом, но все же давят его в фотопопе, так почему же вы думаете что нельзя этот процесс нормально реализовать на аппаратном уровне ? Сложно ? Да, признаюсь как электронщик, очень сложно, но не настолько чтобы это было не выполнимо. А скорее всего это будет еще и дорого. Опять же если никон задумал 12Мп на полторашном кропе, то не думаю что они собираются выпустить большую каку только ради строки "12Мп" в ТТХ. Раз делают, значит представляют чем это может кончится и чего хотят, там уж поверьте физики с математиками получше нас с вами сидят.
Да и вообще рановато еще имхо говорить о достойных DSLR, хоть на кропнутой матрице, хоть на полной..