Nikon или Minolta ? Склоняюсь к Никону...

Цитата:

от:Mik_S
забавная (но ничуть не оригинальная) точка зрения.
правда, "на местности" даже химия к физике не сводится.
хоть и оперирует электронными орбиталями и уравнением Шредингера.

но тем не менее - с точки зрения физики, скажем, совершенно неочевидно, что взяв алюминиевый порошок и окись железа - получится термит, а взяв золотой порошок и окись свинца - ничего не получится...

в терминах физики - все это будет описываться одним и тем же набором законов и определений, не имеющих никакого отношения к тому, что ежели вон то поджечь - малоне покажется, а вот это сколько не поджигай - ничего не будет... Хотя глубинный мехнизм того, почему мало не покажется, может быть описан в терминах физики...

А насчет биологии - так еще смешнее. Найдите мне на уровне хотя бы химических (не говоря про физические) терминов разницу между живой и мертвой коровой. В людлм случае - имеется набор сложных химических соединений, взаимодействующих с другими соединениями. А живая она или уже сдохла - как-то на этом уровне не определяется. Ну или там, скажем, эволюцию и происхождение видов в терминах химии попробуйте не то, чтобы объяснить - хотя бы просто обнаружить.

Подробнее

Можноя медленно по порядку отвечу по всем пунктам?
Если я что-то пропущу - укажите мне на мою ошибку.
1. Как раз относительно термита все достаточно просто, достаточно оценить энтальпию двух этих процессов и все становится на свои места.
Образование окислов золота энергетичесик очень невыгодно, это как раз легко вытекает из этого самого уравнения Шредингера.

2. Глубинный механизм того что ничего не происходжит описывается точно такими же простыми уравнениями deltaG > 0 - реакция не идет - простейшая термодинамика

3. Относителньо живой или мертвой коровы: в любом организме пока он жив идет огромное кол-во химических процессов, которые приостанавливаются после смерти - например выбров ГАМК в межсинаптическое пространство и т.п. перестают выделяться гормоны, выравнивается мембранный потенциал и т.п.

4. С эволюцией сложнее. Эволюция - процесс сложный одной из составляющих которго является вымирание индивидов неприспособленных к каким-либо климатическим условиям, напрмер концентрации какого-либо микроэлемента типа свинца в воде. В итоге особи в генокоде которых зашита защитапротив данного фатрова остаются вживых, остальные вымирают. Вид либо вымирает, либо его генофонд видоизменяется.
Генофонд кстати задается всего-то молекулой ДНК

Цитата:

от: vile gnus
Цитата:

от: Кошак Ромуальд
А причем здесь эксперимент? Какое отношение он имеет к науке? ;)
Где, скажем, в математике эксперимент? Или математика не наука?

Вообще математика - это научный язык

Юр, мне это напомнило высказывание одного моего знакомого, нефтяного трейдера... Он сказал примерно так: "Да фигня это все! Банки-фиганки, экономика-хренономика... Есть только одна вещь - НЕФТЬ, а все остальное вокруг нее вертится"...

Юр, а что описывает теория функций комплексного переменного? Или высшая алгебра, к примеру? :D

Цитата:

от:J2
У самого-то аргументы есть?
Почтеннейший vile gnus, да, я готов поверить что Вам легко посидев два месяца в библиотеке написать докторскую по философии. Одного не понимаю, почему Вы еще не доктор философии? Ну, или пары недель на кандидатскую жалко?

Подробнее

Потому что на работе я занимаюсь научной деятельностью, готовлю к защите свою диссертацию по органической химии, пишу 2-ю статью в хороший журнал (химический) и обзор по химии бензоксазинов таду-же.
И пишу их не с потолка а по результатам моей работы за 3.5 года в этой области, куча новых соединений, исследование их свойств, биологической активности и т.п.
Мне не интересно заниматься переливанием из пустого в порожнее, аналогично тому почему у меня нет никакого желания снимать свадьбы.

ЗЫЖ После кандидатской докторами за бугром становятся

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Юр, а что описывает теория функций комплексного переменного? Или высшая алгебра, к примеру? :D

Ну комплексные числа - отдеьная статья :)

Ок, прочитав про эксперимент и систематизацию, решил повторить свои, ммм, ну, наброски, штоль, тезисы. Пока Анархист ищет среди любительских Никонов начала 70-х аппарат с пятью кадрами в секунду и задником на 250 кадров.

Так вот. Всем понятно, что путём анализа можно дойти до уровня элементарных частиц. И даже попробовать описать с помощью матмоделей, симулирующих взаимодействия этих самых частиц, какие-либо патологические процессы, болезни. А затем можно попытаться использовать знания о движении и взаиможействии атомов и их составляющих в лечении - это, возможно, было бы самое точное лечение. Одно "но" - чтобы смоделировать поведение миллиардов миллиардов атомов, составляющих организм и тысяч факторов внешней среды, на него влияющих, потребуется ну оооооооооооооооооооооочень много времени. Столько, что больной либо умрёт своим ходом, либо вылечится. И надо сказать, что это не совсем удобно и понятно - ворочать такими моделями.
С другой стороны, в медицине широко используются физические величины, физические методы исследования - такие, как давление, температура, электростатические взаимодействия. Наряду с такими, понятных аналогов в физике нет - высота рефлекса, рефрактерный период, скорость проведения по нервному волокну, не говоря иже о характеристиках простых аномальных состояний в психиатрии (их которых потом складываются сложные диагнозы). Хотя всё это можно представить в виде молекулярных взаимодействий, люди оперируют материями, находящимися на уровне, достаточном для полного и адекватного описания предмета. Конечно. когда возникают вопросы - лезут "вовнутрь".
А вот такие науки в системе медицины и биологии никак не связаны ни с физикой ни с математикой (антропометрия - это не математика) - анатомия, гистология, патологическая анатомия, судебная медицина (с физикой связана, но описать её физическим языком невозможно), психиатрия, социальная гигиена и организация здравоохранения, история медицины. И ничего - существуют, со своим экспериментальным, методологическим аппаратом, закономерностями и др.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Ликбез: ...свести физику к уровню астрологии или даже алхимии, если бы не роль философии...


http://www.n-t.ru/tp/ns/fff.htm

Роман, извини, но чушь полная...
Жуткое верхоглядство и "галопом по европам"...

К сожалению, действительно на сегодня можно слыть "философом", прочитав десяток популярных переложений других переложений и разным образом комбинируя почерпнутые оттуда слова...

вот, собственно, такое впечатление у меня эта статья и вызвала. Две странички текста невнятной компиляции и тут же - "Новая изложенная нами философия..."... это звучит несколько хамски... тем более, что ничего нового в изложенном нет - пара лозунгов, и те старые.

Дядька Фихте, понится, писал книжку под многообещающим названием “Ясное, как солнце, сообщение широкой публике о подлинной сущности новейшей философии”. Но книжка была довольно толстая, не в две странички. И все ж таки плясала не от абстрактных рассуждений о том, чего бы должна философия, а от вполне актуальной на тот момент полемики с кантовской "вещью в себе" и ее объективностью. И то был бит за черезмерно популярную форму изложения. Т.е. не за форму как таковую, а за то, что пожертвовал в угоду популярности - содержательностью.

А это, по ссылке, - просто кошмар...

Цитата:

от:Mik_S
биологии - так еще смешнее. Найдите мне на уровне хотя бы химических (не говоря про физические) терминов разницу между живой и мертвой коровой. В людлм случае - имеется набор сложных химических соединений, взаимодействующих с другими соединениями. А живая она или уже сдохла - как-то на этом уровне не определяется. Ну или там, скажем, эволюцию и происхождение видов в терминах химии попробуйте не то, чтобы объяснить - хотя бы просто обнаружить.

Подробнее

При всём уважении, согласиться, увы не могу. Фундаментальным отличием живой клетки от мёртвой является разность потенциалов между внешней и внутренней сторонами клеточной мемраны. Т.е. если клетка жива - dV есть. Мертва - dV нет. Этот самый dV образуется благодаря работе специальных насосов, выкачивающих из клетки положительные ионы и закачивающие туда отрицательные. Во всеж живых клетках огранизма есть эта разность потенциалов. Правда, бывают ситуации, когда происходит инверсия потенциала - через "0". Это нормальная физиологическая реакция - возбуждение. Такие вещи, как неподвижность, отсутствие сердцебиения, посмертные пятна и мышечное окоченение могут быть объяснены с позиций потенциалов на клеточных мембранах.

3. Относителньо живой или мертвой коровы: в любом организме пока он жив идет огромное кол-во химических процессов, которые приостанавливаются после смерти - например выбров ГАМК в межсинаптическое пространство и т.п. перестают выделяться гормоны, выравнивается мембранный потенциал и т.п.
[/quote]

ага.
но как, оставаясь в "прострастве" химии определить, что то, где идут вот эти реакции - живое, а где не идут - мертвое? Т.е. провести само различение живого и мертвого. А то ведь оно именно так шло - взяли мертвую корову, взяли живую - и посмотрели где какие реакции идут. Но откуда узнали-то - чем мертвая от живой отличается? Химику все равно - идут себе реакции и ладно. А живет ли та тварь, в которой они идут - не предмет химии.


И еще смешнее - взяли корову (ну или быка) на чикагской бойне, скажем, тюкнули кувалдой в темечеко - все, готово, уноси, разделывай, мертвая. И правда с точки зрения биологии - мертвая. Не мычит, корм не хавает, не дышит, не дергается... и уже не будет мычать, хавать, дыщать и дергаться, что характерно - в общем, получите труп. А описанные, "характерные для живого организма" реакции - еще некоторое время идут...

Цитата:

от:vile gnus

4. С эволюцией сложнее. Эволюция - процесс сложный одной из составляющих которго является вымирание индивидов неприспособленных к каким-либо климатическим условиям, напрмер концентрации какого-либо микроэлемента типа свинца в воде. В итоге особи в генокоде которых зашита защитапротив данного фатрова остаются вживых, остальные вымирают. Вид либо вымирает, либо его генофонд видоизменяется.
Генофонд кстати задается всего-то молекулой ДНК

Подробнее

опять подмена причины следствием :-)
он, конечно, определяется молекулой ДНК.
но толку от этого не больше, чем от того факта, что гайка сделана из стали. Этот факт - ничего не говорит о том, что гайка эта под такой-то ключ, имеет такую-то резбу, заворачивается таким-то моментом... А все эти факты ничего не говорят о том, что данная гайка крепит ножку стула.

Аналогично и с ДНК. В ней, конечно, генокод зашифрован. Но как это, зашифрованное, будет способствовать выживанию или вымиранию данного животного - ни сама ДНК, ни вся наука химия ничего не говорит.
Ну. допустим, выясните вы, что данный фрагмент ДНК определяет полосатость шерсти. А будет эта полосатость фактором, способствующим выживанию, или наоборот вымиранию - что про это химия скажет? Ничего. Не ее это тема.

Цитата:

от: Юра.

Так вот. Всем понятно, что путём анализа можно дойти до уровня элементарных частиц.

Не буду вникать в тонкости всего Вашего пассажа, отвечу просто:
Вы знаете как сейчас разрабатываются лекарства?
Ведь большинство из них действует на какой-либо рецептор агонизируя его либо антагонизируя.
Так вот, составлятеся трехмерная модель рецептора, определяются активные точки которые нужно блокировать, потом разрабатывается модель молекулы которая по трехмерному строению идеально подходит к рецептору как ключ к замку.
Потом это соединение синтезируется ,проверяется на побочные действия и после поиска клиничесой формы начинает выпускаться.
Примеров разработанных таким образом препаратов десятки

Цитата:

от:Юра.
Цитата:

от:Mik_S
биологии - так еще смешнее. Найдите мне на уровне хотя бы химических (не говоря про физические) терминов разницу между живой и мертвой коровой. В людлм случае - имеется набор сложных химических соединений, взаимодействующих с другими соединениями. А живая она или уже сдохла - как-то на этом уровне не определяется. Ну или там, скажем, эволюцию и происхождение видов в терминах химии попробуйте не то, чтобы объяснить - хотя бы просто обнаружить.

Подробнее

При всём уважении, согласиться, увы не могу. Фундаментальным отличием живой клетки от мёртвой является разность потенциалов между внешней и внутренней сторонами клеточной мемраны. Т.е. если клетка жива - dV есть. Мертва - dV нет. Этот самый dV образуется благодаря работе специальных насосов, выкачивающих из клетки положительные ионы и закачивающие туда отрицательные. Во всеж живых клетках огранизма есть эта разность потенциалов. Правда, бывают ситуации, когда происходит инверсия потенциала - через "0". Это нормальная физиологическая реакция - возбуждение. Такие вещи, как неподвижность, отсутствие сердцебиения, посмертные пятна и мышечное окоченение могут быть объяснены с позиций потенциалов на клеточных мембранах.

Подробнее

Извините, Вы тоже не до конца правы, разные ионы по-разному пропускаются мембраной, например внутри клетки больше ионов калия, чем снаружи, а натрия - наоборот

Ну, а про эволюцию и виды - про теорию коацерватов слышали? Это когда ещё ничего не было, в мировом океане плавало всяко-разно. Ну и взаимодействовало промеж себя, куда ж без этого :) Какие-то удачно, и результат их реаций сразу не распадался, какие-то нет. Так 5 нуклеотидов и получилось. Всё это было похоже на то, как если бы известную обезьяну посадили бы писать известный роман.
Эволюция тоже хомией объяснима - мутации, мать их. Тут так прикрепилось, там чуть нагрели - другой нуклеотид сел, а механизм исправления не сработал. Вот и вышел из-под рибосомы "левый" белок.

Цитата:

от:Mik_S
Аналогично и с ДНК. В ней, конечно, генокод зашифрован. Но как это, зашифрованное, будет способствовать выживанию или вымиранию данного животного - ни сама ДНК, ни вся наука химия ничего не говорит.

Подробнее

Можно определить последовательность генов отвечающую за иммунитет к примеру к пахикураре.
Если эта последовательность присутствует - животное смодет жрать некоторые растения, если ее нет - он умрет после первого кустика мучительной смертью

Цитата:

от:vile gnus
Цитата:

от:Юра.
Цитата:

от:Mik_S
биологии - так еще смешнее. Найдите мне на уровне хотя бы химических (не говоря про физические) терминов разницу между живой и мертвой коровой. В людлм случае - имеется набор сложных химических соединений, взаимодействующих с другими соединениями. А живая она или уже сдохла - как-то на этом уровне не определяется. Ну или там, скажем, эволюцию и происхождение видов в терминах химии попробуйте не то, чтобы объяснить - хотя бы просто обнаружить.

Подробнее

При всём уважении, согласиться, увы не могу. Фундаментальным отличием живой клетки от мёртвой является разность потенциалов между внешней и внутренней сторонами клеточной мемраны. Т.е. если клетка жива - dV есть. Мертва - dV нет. Этот самый dV образуется благодаря работе специальных насосов, выкачивающих из клетки положительные ионы и закачивающие туда отрицательные. Во всеж живых клетках огранизма есть эта разность потенциалов. Правда, бывают ситуации, когда происходит инверсия потенциала - через "0". Это нормальная физиологическая реакция - возбуждение. Такие вещи, как неподвижность, отсутствие сердцебиения, посмертные пятна и мышечное окоченение могут быть объяснены с позиций потенциалов на клеточных мембранах.

Подробнее

Извините, Вы тоже не до конца правы, разные ионы по-разному пропускаются мембраной, например внутри клетки больше ионов калия, чем снаружи, а натрия - наоборот

Подробнее

Я не понял - а где я ошибся-то? Или мне надо расписывать тут АТФ-АДФ, инозитолфосфатный цикл, типы токов, каналов, ионные фильтры, скорости и т.д? Человек думающий сам понимает, что раз dV, значит неодинаково насосы работают. Не 1:1 закачка-выкачка идёт.
Так в чём я не прав?

Цитата:

от:Юра.
Цитата:

от:Mik_S
биологии - так еще смешнее. Найдите мне на уровне хотя бы химических (не говоря про физические) терминов разницу между живой и мертвой коровой. В людлм случае - имеется набор сложных химических соединений, взаимодействующих с другими соединениями. А живая она или уже сдохла - как-то на этом уровне не определяется. Ну или там, скажем, эволюцию и происхождение видов в терминах химии попробуйте не то, чтобы объяснить - хотя бы просто обнаружить.

Подробнее

При всём уважении, согласиться, увы не могу. Фундаментальным отличием живой клетки от мёртвой является разность потенциалов между внешней и внутренней сторонами клеточной мемраны. Т.е. если клетка жива - dV есть. Мертва - dV нет. Этот самый dV образуется благодаря работе специальных насосов, выкачивающих из клетки положительные ионы и закачивающие туда отрицательные. Во всеж живых клетках огранизма есть эта разность потенциалов. Правда, бывают ситуации, когда происходит инверсия потенциала - через "0". Это нормальная физиологическая реакция - возбуждение. Такие вещи, как неподвижность, отсутствие сердцебиения, посмертные пятна и мышечное окоченение могут быть объяснены с позиций потенциалов на клеточных мембранах.

Подробнее

Юра, ну я не про клетку, а про корову :-)
когда корова уже мертвая - большая часть клеток в ней еще живая :-)

а главное - ну я только что написал - вы можете определить, что химизм мертвой клетки отличается от химизма живой. Но это когда вам дали клетки и сказали - "вот мертвая", "вот живая". А если бы знания о том, что вот эта мертвая, а вот это живая - не было, то как химизм мог бы помочь это определить? Ну разный потенциал и разный...
А кто из них живет, а кто помер?

Цитата:

от: Юра.
Так в чём я не прав?

Да нормально все, просто я подумал что Вы оперируете понятием dV однажды услышав уго в 5-м классе.
Принимаю слова обратно, просто Вы сказали слишком упрошенно

Цитата:

от: Mik_S
А если бы знания о том, что вот эта мертвая, а вот это живая - не было, то как химизм мог бы помочь это определить? Ну разный потенциал и разный...
А кто из них живет, а кто помер?

Можно определить принадлежит клетка живой корове или мертвой

Цитата:

от: vile gnus
После кандидатской докторами за бугром становятся

А вот с этим не могу не согласиться :D