Nikon F80 - возник идеологический спор относительно видоискателей (осторожно общаются люди)

Цитата:

от:OperLV

Снова здорово :)
Что значит не имеет значение кроп? Если увеличение привязано к размеру кадра? х0,8 для кропнутой зеркалки (Canon 350D) и х0,8 для плёночной зеркалки (Pentax MZ5) две бАААльшие разницы. А по качеству матирования Минольта действительно несколько превосходит тот же Пентакс, но он компенсирует это чуть большим увеличением. Впрочем в свей DL они это преимущество похерили :(
А чтобы на кропнутой цифрозеркалке получить такое же удобство визирования и просмотра изображения, увеличение нужно сделать эдак х1,2, тока этого фиг дождёшься от маркетолОгов

Подробнее

На бумажке порисуйте - объектив, экран, линза. Кроп изобразите.
Да, увеличение можно пересчитывать через размер экрана. При этом кроп - да, влияет. Только мне на размер экрана - начхать. Меня размер детальки интересует - а этому размеру тоже на кроп начхать. :D

Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:OperLV

Снова здорово :)
Что значит не имеет значение кроп? Если увеличение привязано к размеру кадра? х0,8 для кропнутой зеркалки (Canon 350D) и х0,8 для плёночной зеркалки (Pentax MZ5) две бАААльшие разницы. А по качеству матирования Минольта действительно несколько превосходит тот же Пентакс, но он компенсирует это чуть большим увеличением. Впрочем в свей DL они это преимущество похерили :(
А чтобы на кропнутой цифрозеркалке получить такое же удобство визирования и просмотра изображения, увеличение нужно сделать эдак х1,2, тока этого фиг дождёшься от маркетолОгов

Подробнее

На бумажке порисуйте - объектив, экран, линза. Кроп изобразите.
Да, увеличение можно пересчитывать через размер экрана. При этом кроп - да, влияет. Только мне на размер экрана - начхать. Меня размер детальки интересует - а этому размеру тоже на кроп начхать. :D

Подробнее

Всё верно, только вот ведь какая хрень, если Вам потребуется снять одинаковый портрет с одного и того же расстояния плёнкой и цифрой, то там где для плёнки Вы возьмёте объектив с фокусным 100мм, для цифры понадобится 56мм, и детальки в видоискателе "автоматом" уменьшатся и начхать этому факту на то что Вам начхать на кроп. ;)

Цитата:

от:OperLV


Всё верно, только вот ведь какая хрень, если Вам потребуется снять одинаковый портрет с одного и того же расстояния плёнкой и цифрой, то там где для плёнки Вы возьмёте объектив с фокусным 100мм, для цифры понадобится 56мм, и детальки в видоискателе "автоматом" уменьшатся и начхать этому факту на то что Вам начхать на кроп. ;)

Подробнее

А вот передергивать не надо. Изменение фокусного расстояния объектива - это отдельная статья УК РСФСР, к увеличению видоискателя отношения не имеющая. Ибо, как ранее Вами говорено - "объектив 50 мм, наведенный на бесконечность". :P

Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:OperLV


Всё верно, только вот ведь какая хрень, если Вам потребуется снять одинаковый портрет с одного и того же расстояния плёнкой и цифрой, то там где для плёнки Вы возьмёте объектив с фокусным 100мм, для цифры понадобится 56мм, и детальки в видоискателе "автоматом" уменьшатся и начхать этому факту на то что Вам начхать на кроп. ;)

Подробнее

А вот передергивать не надо. Изменение фокусного расстояния объектива - это отдельная статья УК РСФСР, к увеличению видоискателя отношения не имеющая. Ибо, как ранее Вами говорено - "объектив 50 мм, наведенный на бесконечность". :P

Подробнее

Оговорённый и кстати не мной "объектив 50 мм, наведенный на бесконечность" это стандарт, принятый для того, чтобы можно было оценивать увеличение видоискателя. И если обращать внимание только на цифры то у 350D и Pentax MZ5 формально одинаковое увеличение. Но мы ведь не про цифры говорим, а про размер изображения в видоискателе, а он фактически у этих двух камер очень разный. Не забывайте, увеличение видоискателя относится к размеру кадра.

Цитата:

от: OperLV

Я в видоискатель IST Ds заглядывал, он минимум не хуже чем у Минольты

...загляните еще раз...
...по светлости и удобству фокусировки видоискатели у Минолты уступают только неавтофокусным камерам (Anarhist'у - привет!)... это - факт... проверенный временем...

Цитата:

от: Minolta User
Цитата:

от:OperLV

Я в видоискатель IST Ds заглядывал, он минимум не хуже чем у Минольты

...загляните еще раз...
...по светлости и удобству фокусировки видоискатели у Минолты уступают только неавтофокусным камерам (Anarhist'у - привет!)... это - факт... проверенный временем...

Подробнее

Ну не знаю У пентакса MZ-S видоискатель вне конкуренции по сравнению с семёркой

Цитата:

от: Grays
Ну не знаю У пентакса MZ-S видоискатель вне конкуренции по сравнению с семёркой

как говорил Классик... "ох, обмануть меня не трудно... я сам обманываться рад"...

Цитата:

от: Minolta User
Цитата:

от:OperLV

Я в видоискатель IST Ds заглядывал, он минимум не хуже чем у Минольты

...загляните еще раз...
...по светлости и удобству фокусировки видоискатели у Минолты уступают только неавтофокусным камерам (Anarhist'у - привет!)... это - факт... проверенный временем...

Подробнее

Мы говорим о кропнутых цифрозеркалках, вообще то.
Матирование у Минольты получше чем у Пентакса, но не настолько, чтобы в 1,5 раза меньший видоискатель был лучше, чем у плёночной зеркалки с чуть худшим матированием. ;) Да и если говорить конкретно о D7D и Ds, к примеру, то разница не настолько критична, как Вы говорите, зато у Пентакса увеличение чуть больше :D

Цитата:

от: Minolta User
Цитата:

от:Grays
Ну не знаю У пентакса MZ-S видоискатель вне конкуренции по сравнению с семёркой

как говорил Классик... "ох, обмануть меня не трудно... я сам обманываться рад"...

Подробнее

Что то мне говорит, что Вы как раз сами то и несравнивали, а я вот сравнил сегодня (после вчерашней пикировки с vile gnus совсем интересно стало :D) видоискатель D7D и IST Ds. С объективами 50/1,4 разница совершенно не ощутима, ни в матировании ни в размерах.

Цитата:

от: Minolta User
Цитата:

от:OperLV

Я в видоискатель IST Ds заглядывал, он минимум не хуже чем у Минольты

...загляните еще раз...
...по светлости и удобству фокусировки видоискатели у Минолты уступают только неавтофокусным камерам (Anarhist'у - привет!)... это - факт... проверенный временем...

Подробнее

Видоискатель у Пентакса, 20Д, 7-ки одинаковые. Если разница и есть, то она минимальна и практического значения при наводке вручную на 200 мм. и f2,8 не имеет.
На Д70 видоискатель хуже, однако, у меня, например, очень зрение хорошее (тьфу-тьфу-тьфу) и я даже на 70-ке нормально руками фокусируюсь, если ход фокусировочного кольца позволяет- пожалуй, это более важный фактор.

Цитата:

от:OperLV

Оговорённый и кстати не мной "объектив 50 мм, наведенный на бесконечность" это стандарт, принятый для того, чтобы можно было оценивать увеличение видоискателя. И если обращать внимание только на цифры то у 350D и Pentax MZ5 формально одинаковое увеличение. Но мы ведь не про цифры говорим, а про размер изображения в видоискателе, а он фактически у этих двух камер очень разный. Не забывайте, увеличение видоискателя относится к размеру кадра.

Подробнее

Вы путаетесь сами и путаете других. Когда поймете - почему именно 50 мм принято за стандарт, и почему именно наведенный на бесконечность - поймете простоту и изящество этого способа определения. И еще раз повторю - для примерной оценки можно рассматривать изображение на тусклом и маленьком экране. А для наводки на резкость нужно иметь четко различимые детали. Которые от кропа и размера кадра не зависят вовсе. Размер кадра - да, от кропа зависит, а увеличение к нему никак не привязано. Попробуйте в ВАМИ приведенное описание определения увеличения подставить цифири - постараюсь не задохнуться от хохота в это время. Потом почитайте историю создания Сигмы СД-9. Весьма для Вас будет поучительно. Там и кроп, и размер кадра, и увеличение, и размер деталей изложены как никогда и нигде более

Цитата:

от:jkl-a

Видоискатель у Пентакса, 20Д, 7-ки одинаковые. Если разница и есть, то она минимальна и практического значения при наводке вручную на 200 мм. и f2,8 не имеет.
На Д70 видоискатель хуже, однако, у меня, например, очень зрение хорошее (тьфу-тьфу-тьфу) и я даже на 70-ке нормально руками фокусируюсь, если ход фокусировочного кольца позволяет- пожалуй, это более важный фактор.

Подробнее

Если смотреть с моей колокольни - увеличения соответственно 0,95, 0,8 и 0,9. Разницу в 5% между Пентаксом и Минольтой на глазок - не думая, что кто-то различит достоверно, только на уровне ощущений. Разницу между Пентаксом и 20Д ощутить легче и достовернее - и не только смотря поочередно в оба окуляра.
Разница между Д70 и 20Д (0,75 и 0,8) по размерам деталей будет невелика, но Никон выежился - и поставил зеркала вместо призмы - в результате детали несущественно меньше, но существенно тусклее. Да и от матировки экрана в восторг прийти тяжко.

Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:OperLV

Оговорённый и кстати не мной "объектив 50 мм, наведенный на бесконечность" это стандарт, принятый для того, чтобы можно было оценивать увеличение видоискателя. И если обращать внимание только на цифры то у 350D и Pentax MZ5 формально одинаковое увеличение. Но мы ведь не про цифры говорим, а про размер изображения в видоискателе, а он фактически у этих двух камер очень разный. Не забывайте, увеличение видоискателя относится к размеру кадра.

Подробнее

Вы путаетесь сами и путаете других. Когда поймете - почему именно 50 мм принято за стандарт, и почему именно наведенный на бесконечность - поймете простоту и изящество этого способа определения. И еще раз повторю - для примерной оценки можно рассматривать изображение на тусклом и маленьком экране. А для наводки на резкость нужно иметь четко различимые детали. Которые от кропа и размера кадра не зависят вовсе. Размер кадра - да, от кропа зависит, а увеличение к нему никак не привязано. Попробуйте в ВАМИ приведенное описание определения увеличения подставить цифири - постараюсь не задохнуться от хохота в это время. Потом почитайте историю создания Сигмы СД-9. Весьма для Вас будет поучительно. Там и кроп, и размер кадра, и увеличение, и размер деталей изложены как никогда и нигде более

Подробнее

Очень хочется ответить фразой из одного персонажа из фильма "С лёгким паром" - "ну какой же Вы .....!"
Я согласен, что размер деталей в видоискателе 350D и MZ5 одинаков, т.к. увеличение одинаково. НО Вы не сможете, стоя на одинаковом расстоянии от объекта, с одним и тем же объективом сделать одинаковый кадр на кропнутой цифрозеркалке и полнокадровом плёночнике. Именно из-за кропа, т.к. он обрезает или кропит, если Вам так понятней кадр. Чтобы получить такой кадр Вы будете вынуждены накрутить объектив в 1,5 раза меньшим фокусным, и детали в видоискателе станут меньше.
Не имеет смысл параметр "увеличение видоискателя" без привязки к кропу! Ну попробуйте снять портрет крупным планом, так чтобы лицо было во весь кадр, плёночником, а потом кропнутым цифрозеркалом. Только с одной и той же точки. Только не говорите, что Вам не пришлось отходить, чтобы лицо в кадр поместилось. Ну и что сильно Вам помогло, что детали одинакового размера, если лицо в кадр не влазит?

В случае с кропнутым цифрозеркалом, условие "объектив 50 мм, наведенный на бесконечность" - маркетологическая уловка, чтобы неопытный пользователь глядя в спецификацию искренне уверовал, что видоискатель его 350-ки круче чем у плёночной зеркалки проф.уровня.

Цитата:

от:OperLV

Очень хочется ответить фразой из одного персонажа из фильма "С лёгким паром" - "ну какой же Вы .....!"
Я согласен, что размер деталей в видоискателе 350D и MZ5 одинаков, т.к. увеличение одинаково. НО Вы не сможете, стоя на одинаковом расстоянии от объекта, с одним и тем же объективом сделать одинаковый кадр на кропнутой цифрозеркалке и полнокадровом плёночнике. Именно из-за кропа, т.к. он обрезает или кропит, если Вам так понятней кадр. Чтобы получить такой кадр Вы будете вынуждены накрутить объектив в 1,5 раза меньшим фокусным, и детали в видоискателе станут меньше.
Не имеет смысл параметр "увеличение видоискателя" без привязки к кропу! Ну попробуйте снять портрет крупным планом, так чтобы лицо было во весь кадр, плёночником, а потом кропнутым цифрозеркалом. Только с одной и той же точки. Только не говорите, что Вам не пришлось отходить, чтобы лицо в кадр поместилось. Ну и что сильно Вам помогло, что детали одинакового размера, если лицо в кадр не влазит?

В случае с кропнутым цифрозеркалом, условие "объектив 50 мм, наведенный на бесконечность" - маркетологическая уловка, чтобы неопытный пользователь глядя в спецификацию искренне уверовал, что видоискатель его 350-ки круче чем у плёночной зеркалки проф.уровня.

Подробнее

Не хотите Вы физику учить.
Не хотите Вы читать, что я Вам пишу.
Не хотите Вы понять - о чем я Вам пишу.
Пойдем пошагово, мелкими перебежками.
Объектив с фокусным расстоянием 50 мм, наведенный на бесконечность - отвлекитесь от кропов, цифрожоп и маркетозадниц - что он дает, по-Вашему?

Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:OperLV

Очень хочется ответить фразой из одного персонажа из фильма "С лёгким паром" - "ну какой же Вы .....!"
Я согласен, что размер деталей в видоискателе 350D и MZ5 одинаков, т.к. увеличение одинаково. НО Вы не сможете, стоя на одинаковом расстоянии от объекта, с одним и тем же объективом сделать одинаковый кадр на кропнутой цифрозеркалке и полнокадровом плёночнике. Именно из-за кропа, т.к. он обрезает или кропит, если Вам так понятней кадр. Чтобы получить такой кадр Вы будете вынуждены накрутить объектив в 1,5 раза меньшим фокусным, и детали в видоискателе станут меньше.
Не имеет смысл параметр "увеличение видоискателя" без привязки к кропу! Ну попробуйте снять портрет крупным планом, так чтобы лицо было во весь кадр, плёночником, а потом кропнутым цифрозеркалом. Только с одной и той же точки. Только не говорите, что Вам не пришлось отходить, чтобы лицо в кадр поместилось. Ну и что сильно Вам помогло, что детали одинакового размера, если лицо в кадр не влазит?

В случае с кропнутым цифрозеркалом, условие "объектив 50 мм, наведенный на бесконечность" - маркетологическая уловка, чтобы неопытный пользователь глядя в спецификацию искренне уверовал, что видоискатель его 350-ки круче чем у плёночной зеркалки проф.уровня.

Подробнее

Не хотите Вы физику учить.
Не хотите Вы читать, что я Вам пишу.
Не хотите Вы понять - о чем я Вам пишу.
Пойдем пошагово, мелкими перебежками.
Объектив с фокусным расстоянием 50 мм, наведенный на бесконечность - отвлекитесь от кропов, цифрожоп и маркетозадниц - что он дает, по-Вашему?

Подробнее

Нет это Вы не хотите отвлечься от формальных цифр.
Я уже писал и не один раз, что согласен с тем, что увеличение от кропа действительно не зависит, только пользы от этого очень мало. Всё остальное я уже писал.
Повторяться надоело.
Видимо это Вы не читаете, что Вам пишут.
В моём предыдущем посте было следущее:
"Ну попробуйте снять портрет крупным планом, так чтобы лицо было во весь кадр, плёночником, а потом кропнутым цифрозеркалом. Только с одной и той же точки. Только не говорите, что Вам не пришлось отходить, чтобы лицо в кадр поместилось. Ну и что сильно Вам помогло, что детали одинакового размера, если лицо в кадр не влазит?
"
Проделайте это, пожалуйста, а потом говорите что Вам пофиг есть кроп или нет и главное для Вас размер детали в видоискателе.

Цитата:

от:OperLV

В моём предыдущем посте было следущее:
"Ну попробуйте снять портрет крупным планом, так чтобы лицо было во весь кадр, плёночником, а потом кропнутым цифрозеркалом. Только с одной и той же точки. Только не говорите, что Вам не пришлось отходить, чтобы лицо в кадр поместилось. Ну и что сильно Вам помогло, что детали одинакового размера, если лицо в кадр не влазит?
"
Проделайте это, пожалуйста, а потом говорите что Вам пофиг есть кроп или нет и главное для Вас размер детали в видоискателе.

Подробнее

Лицо во весь кадр - в видоискателе или на носителе?

Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:OperLV

В моём предыдущем посте было следущее:
"Ну попробуйте снять портрет крупным планом, так чтобы лицо было во весь кадр, плёночником, а потом кропнутым цифрозеркалом. Только с одной и той же точки. Только не говорите, что Вам не пришлось отходить, чтобы лицо в кадр поместилось. Ну и что сильно Вам помогло, что детали одинакового размера, если лицо в кадр не влазит?
"
Проделайте это, пожалуйста, а потом говорите что Вам пофиг есть кроп или нет и главное для Вас размер детали в видоискателе.

Подробнее

Лицо во весь кадр - в видоискателе или на носителе?

Подробнее

Это уже на грани бреда. Вы сами то поняли что спросили?
Я - нет. Допускаю, что я переутомился, сформулируйте пожалуйста вопрос ещё раз. Или Вы про поле зрения в видоискателе 95%?

Цитата:

от: OperLV

Лицо во весь кадр - в видоискателе или на носителе?

Это уже на грани бреда. Вы сами то поняли что спросили?
Я - нет. Допускаю, что я переутомился, сформулируйте пожалуйста вопрос ещё раз. Или Вы про поле зрения в видоискателе 95%?[/quote]
Я про поле зрения в видоискателе, и как пример - 64%.
Дабы Вам было понятнее причина наших разногласий - попробуйте провести эксперимент другого направления. Возьмите камеру с шахтой. Установите на штатив. Наведитесь на какую-нибудь мелкую деталь. А затем поднимите лупу, вмонтированную в шахту - и посмотрите на точность Вашей фокусировки. Кроп - надеюсь, Вы мне поверите на слово - при этом не изменится, фокусное расстояние тоже, да и размеры кадра не поменяются.

Цитата:

от: Алкаш
Цитата:

от:OperLV

Лицо во весь кадр - в видоискателе или на носителе?

Это уже на грани бреда. Вы сами то поняли что спросили?
Я - нет. Допускаю, что я переутомился, сформулируйте пожалуйста вопрос ещё раз. Или Вы про поле зрения в видоискателе 95%?

Подробнее

Я про поле зрения в видоискателе, и как пример - 64%.
Дабы Вам было понятнее причина наших разногласий - попробуйте провести эксперимент другого направления. Возьмите камеру с шахтой. Установите на штатив. Наведитесь на какую-нибудь мелкую деталь. А затем поднимите лупу, вмонтированную в шахту - и посмотрите на точность Вашей фокусировки. Кроп - надеюсь, Вы мне поверите на слово - при этом не изменится, фокусное расстояние тоже, да и размеры кадра не поменяются.[/quote]

Слушайте, я Вас умоляю!
Мы говорили о штатном видоискателе фотоаппарата.
Я могу навесить 2х Magnifier на свой 350D, но
это не улучшит видоискатель, просто потому что я не смогу одновременно оценить и резкозть и композицию. С таким же успехом можно взять Pentax SMC 80-200/2,8 (у него насколько я знаю фокусировка не сбивается при зуммировании) , вывести зум на 200 сфокусироваться и откатить обратно, но это так же не позволит мне заявить о том, что объектив улучшил видоискатель.
Кроме того, скажите, какой прибор Вы примените, чтобы вместить в кадр кропнутой цифрозеркалки те детали, которые этот самый кроп "покропил"?

Цитата:

от: jkl-a
Видоискатель у Пентакса, 20Д, 7-ки одинаковые. Если разница и есть, то она минимальна

минимальность вычисляли Вы?
...тогда надо добавлять слово imho...
У меня вопросов больше нет...