Nikon F3 vs Nikon FM3

Всего 54 сообщ. | Показаны 41 - 54
Re[Ondatr]:
Цитата:
от: Ondatr


Ну не любительская это камера, не любительская! :)


да любительская, любительская.
просто она из тех времен растет, когда к любителям относились уважительно :-)

было когда-то у Никона две линейки - F/F2 и Nikkormat'ы. Первая - проф., вторая - "любительская" (или "запасная камера профи"). Причем вторую - "любительскую" линейку даже словом Nikon не называли. А потом из Nikkormat'ов родилась серия FM (и FE). Ну а что при этом придумали "еще более любительскую" линейку EM/FG/FG20, из которой по сути произросло много нынешнего безобразия, так это никуда не денешься :-)

"любительская" - это не оскорбление. а просто указание области применения. так вот серия FM (FE, FA) - это просто для тех любителей, которые были лет 30 назад и относились к процессу серьезно :-)

Цитата:
от: Ondatr

А изделия стоят ровно столько, сколько за них готовы платить.
Как говорил Остап Бендер: «Не делайте из еды культа!» :D


ну вот на тот самый FM3a цена нынче, к сожалению, именно "культовая". И именно это является единственным поводом к ее "опусканию" (поскольку платить за эту штуку ычетверо а то и впятеро больше, чем за Fe2 или Fm2n, непонятно действиетльно нужного что получая за это - это явно по ведомству культа :-).
Re[artoftea]:
Цитата:

от:artoftea

В итоге что я получил, по сравнению с FM3a:...
2.Кварцевый стабилизатор выдержек (камера сама контролирует точность работы затвора, внося поправки и сигнализируя, если что-то сработало не так. Это есть ТОЛЬКО у никоновских топов.

Подробнее

Вы не объединяйте кварцевый стабилизатор ( он есть у многих камер, например Фуджи и Контакс) с системой диагностики затвора, что, действительно, никоновская придумка :)
Цитата:

от:artoftea



6. Надежность топ-камеры. Как ни крути, а многое (и уж точно самое лучшее) в этой камере позаимствовано от легендарной F2. В том числе и знаменитый надежнейший и неубиваемый (если только об стенку не бить :) ) затвор.
Не зря же эту камеру проектировали почти 20 лет, а потом столько же и выпускали....

Подробнее

Это Вы сильно ошибаетесь... Затвор в Ф3 совершенно другой, хоть и горизонтальный титановый, как в Ф2... :)

Цитата:
от: artoftea

Исходя из всего этого я выбрал F3, тем самым не желая поддерживать явно спекулирующих на ценах продавцов замечтальной, но любительской по сути FM3a...
Удачного Вам выбора! :)

Ф3 - отличная машинка, просто шедевр! :D
Re[Юрий Трубников]:
В свое время особо не терзался с выбором. Купил FM3a потому что их производили. Все-таки больше люблю новые вещи. Пользовался и F3 и FM3a. У F3 лучшая ухватистость. Стрелочный индикатор экспозиции в FM3a вещь достаточно бесполезная в темное время суток. Не могу понять мнения по поводу видоискателей - у FM3a видоискатель не темнее и больше! чем у F3. Причем заметно. Для себя я объясняю это проф. направленностью F3, т.е. в основном репортаж, где чрезмерно большой видоискатель скорее не преимущество, а наоборот.
Стоимость... FM3a была достаточно имиджевой штукой с момента производства. Сейчас же цена за нее вообще не соответствует объективным данным камеры.
Re[avka]:
Цитата:

от:avka
В свое время особо не терзался с выбором. Купил FM3a потому что их производили. Все-таки больше люблю новые вещи. Пользовался и F3 и FM3a. У F3 лучшая ухватистость. Стрелочный индикатор экспозиции в FM3a вещь достаточно бесполезная в темное время суток. Не могу понять мнения по поводу видоискателей - у FM3a видоискатель не темнее и больше! чем у F3. Причем заметно. Для себя я объясняю это проф. направленностью F3, т.е. в основном репортаж, где чрезмерно большой видоискатель скорее не преимущество, а наоборот.
Стоимость... FM3a была достаточно имиджевой штукой с момента производства. Сейчас же цена за нее вообще не соответствует объективным данным камеры.

Подробнее
Ну,а почему не соответствует!!!Камера ,просто ,в данный момент не выпускается.А то,что кто-то не может выложить определённой суммы,то это не значит,что данное изделие не стоит тех денег,что за неё просят.
Re[Михаил Романовский]:
Цитата:

от:Михаил Романовский
Ну,а почему не соответствует!!!Камера ,просто ,в данный момент не выпускается.А то,что кто-то не может выложить определённой суммы,то это не значит,что данное изделие не стоит тех денег,что за неё просят.

Подробнее


а вы не путайте "не может" и "не хочет" :-)

в данный момент не выпускается много хороших камер, и в общем-то есть из чего выбирать и с чем сравнивать.
Re[Arkady199]:
Никон на Никон,-это равносильно, что крест на крест или поп на попадью.
Re[avka]:
Цитата:
от: avka
. Не могу понять мнения по поводу видоискателей - у FM3a видоискатель не темнее и больше! чем у F3. Причем заметно..

Не темнее? Возможно... А больше - это Вы ошибаетесь.Пара цифр для сравнения:F3 площадь кадра видимая в визире - примерно 100%, у FM3a -примерно 93%. Увеличение окуляра видоискателя у обоих камер одинаковое - около 0,80х. Откуда больше??? :D
Re[Михаил Романовский]:
Цитата:

от:Михаил Романовский
Ну,а почему не соответствует!!!Камера ,просто ,в данный момент не выпускается.А то,что кто-то не может выложить определённой суммы,то это не значит,что данное изделие не стоит тех денег,что за неё просят.

Подробнее


Заметьте, у меня эта камера есть. В данном случае дело не в цене. Как уже верно Вам отметили - есть разница между "не могут" и "не хотят".

[quot]А больше - это Вы ошибаетесь[/quot]

Не знаю насчет цифр, но у меня была возможность опробовать F3HP и FM3a. Если для того чтобы контролировать весь кадр в видоискателе F3HP мне не нужно было переводить взгляд с основного объекта, то в случае FM3a глядя по центру я не вижу четко, что находится в углах, приходится бегать глазами.
Re[avka]:
Цитата:

от:avka

[quot]А больше - это Вы ошибаетесь[/quot]

Не знаю насчет цифр, но у меня была возможность опробовать F3HP и FM3a. Если для того чтобы контролировать весь кадр в видоискателе F3HP мне не нужно было переводить взгляд с основного объекта, то в случае FM3a глядя по центру я не вижу четко, что находится в углах, приходится бегать глазами.

Подробнее

Описаный Вами эффект вызывается тем, что называется у Никона ( у разных производителей по разному) High Eye-point viewfinder- видоискатель с вынесенной точкой окуляра, т.е. устройство окуляра позволяет за счет уменьшения видимой зоны охватывать одним взглядом весь кадр и всю индикацию в кадре.
У F3HP точка выноса 22мм, а у ФМ3ф - 12мм (если не ошибаюсь), отсюда и беготня Вашего глаза по кадру. Видоискатели такого типа появились когда в визире стало много индикации и надо было видеть её всю не отрывая взгляда от основного изображениея. Да и для очкариков очень удобно! :D
Re[Ondatr]:
Так сказать, в продолжение нормального разговора.... :)
Цитата:

от:Ondatr

Начнем с того, что серия ФМ, совершенно не любительская, или скажем, не более любительская, чем в свое время были F-801(s), F90x , в то время когда топовой моделью была F4 или F100, когда топом была F5. Вряд ли кто всерьез будет называть их любительскими.

Подробнее


Разумеется, но ведь явно при всех бесспорных достоинствах F100 ее несовместимость c non-AI, причем сделанная скорее из маркетинговых соображений, нежели технологических - не есть ли это то самое ограничение любителей, о котором Вы говорили?

Цитата:
от: Ondatr

Надо сказать, что архитектура F3 несет в себе черты своего предшественника, при этом не самые лучшие (крепление вспышки), да и сама идея специальной вспышки тоже не здорово...


Разумеется, согласен, но в моем случай вспышкой я пренебрегаю сознательно, поскольку брал F3 как раз для тех случаев, когда нужно что-то более-менее компактное, механика (пусть и не чистая, но тут я не пурист :)), надежное, без и вспышки и Nikon.

Цитата:

от:Ondatr
Не следует думать, что Ф3 кажется мне ущербной камерой. :) Я снимал и ею и другими камерами и основная и любимая 35-мм система у меня Никон. Просто немного обидно, когда хорошую камеру начинают опускать.

Подробнее


Я вроде как ни в одном посте не "опускал" FM3a, скорее тут большинство участников (включая и меня) возмущает явно завышенная цена на эту, бесспорно, удачную камеру :)

Цитата:
от: Ondatr
Инженерам Никона удалось сделать более удобную для работы камеру, а их трудов не оценили. :( ;)

Оценили, почему же....И в материальном эквиваленте тоже, раз покупают... :)
Цитата:
от: Ondatr
А каких экранов Вам реально не хватает кроме того ассортимента, который предлагается для серии ФМ?

Серия FM для меня уже прошла мимо, а вот лично мне очень хочется тип J для F3, поскольку клинья штатного у меня не то, чтобы вызывают дискомфорт, но мне привычней и легче наводиться просто по микрорастру. Пока ищу :)

Цитата:
от: Ondatr
Нужно нажать на довольно тугую кнопку репетира диафрагмы и удерживая ее нажатой повернуть этот не самый большой рычажок (тоже довольно тугой). А если еще и мотор...

Не знаю, я никакой тугости на своем экземпляре не заметил, может, предыдущий владелец разработал? :)
Потом для меня трешечный преподъем прост тем, что это можно сделать просто, не перводя камеру в режим автоспуска. Просто удобно. Один рычажок и кнопка.Без батарей на расход таймера. :) Для меня - чем меньше крутишь на камере кнопок и рычажков при переводе ее в нужный режим, тем меньше шанс их сбить в самый неподходящий момент, или, в суете съемки, выставить неправильно. Хотя преподъем, скорее всего, - не для суетливой съемки, но все же... :)

Цитата:
от: Ondatr
artoftea писал(а):
7.Великолепная эргономика. Ничего носом и руками не "задеваешь".
Вот это как-то непонятно :)

Как раз владельцы FM2 жаловались в форумах на то, что при установленном на тушку виндере есть шанс зацепить рычаг мультиэкспозиции...Хотя тут я вполне допускаю, что может чего и перегнул :)

Цитата:

от:Ondatr

artoftea писал(а):
3. Стрелочной индикации в видоискателе. Опять же непонятно, для чего (если экспозиция уходит в "+" или в " -" по сравнению с нормальной, то это ничего не дает, потому что все равно надо выставлять правильную, а насколько именно все "уехало" - по большому счету не важно), тем более что F3 показывает "+" или "-", если эскпозиция отклоняетсяв режимах, отличных от "А". Для всего остального есть экспокоррекция.

Это нужно для оперативной съемки. Еслм снимать пейзажи, интерьеры и натюрморты, то, по большому счету экспонометр в камере не очень нужен, лучше внешний с возможностью точечного замера.
А вот если съемка оперативная, например портреты на пленере в городских условиях, где очень быстро будут меняться световые условия (свет, тень, контровик и т.п.), во всяком случае так у меня обычно происходит , то вопрос «правильной» экспозиции часто становится очень условным и определяется в первую очередь замыслом – экспозиция по светам или теням, будет ли это высокий или низкий ключ. В этом случае важно видеть в видоискателе КОЛИЧЕСТВЕННОЕ отклонение экспозиции от того, что предлагает камера. В современных автофокусных зеркалках это видно в виде шкалы и можно корректировать не отрываясь от видоискателя...

Подробнее


Согласен с Вами. Тут я просто, дабы "не растекаться мыслию по древу" не сказал, что камера эта бралась мной как раз под пейзаж и портрет. Под что-то неспешное. Просто под удовольствие от процесса. :)
Для оперативных съемок мне за глаза хватает F100 :)
В данном случае я выбирал вторую камеру для неспешного удовольствия, просто когда хочется руками крутить, ну как-то так, короче говоря :)

Цитата:

от:Ondatr
Я несколько раз видел как в самый неподходящий момент садились такие батарейки (и на узкарях и на СФ), а запасной комплект оказывался в другом кофре. А в одном случае во всем городе не оказалось такой батарейки. Собственно, это момент организованности, но все ж дополнительная страховка не мешает, особенно при съемках на морозе.

Подробнее

Я тоже видел :) Но две таблетушки LR44 (или одну сдвоенную) не так сложно носить с собой, в отличие от небольшого, но увесистого "патронташа" пальчиковых батареек, которые я ВСЕГДА беру запасным комплектом, когда снимаю F100 (причем, не зависимо от того, насколько новые батарейки уже стоят во вспышке и бустере) правда? ;) И было со мной такое однажды, когда я, снимая фестиваль танцев, разрядил комплект под сценой,и запасной комплект очень оказался кстати :)

Цитата:
от: Ondatr
Идеальных камер не бывает. :( А изделия стоят ровно столько, сколько за них готовы платить.
Как говорил Остап Бендер: «Не делайте из еды культа!» :D

Разумеется, согласен. В моем случае речь шла о том, что называется, "количество фотоаппарата за количество денег". У меня с большим отрывом победил F3HP, если у кого-то выиграл другой участник, то я рад и за него :)


Re[Юрий Трубников]:
Цитата:
от: Юрий Трубников
Вы не объединяйте кварцевый стабилизатор ( он есть у многих камер, например Фуджи и Контакс) с системой диагностики затвора, что, действительно, никоновская придумка


Спасибо за информацию! Просветили человека, не слишком близко стоящего к техническим нюансам :)

Цитата:
от: Юрий Трубников
Это Вы сильно ошибаетесь... Затвор в Ф3 совершенно другой, хоть и горизонтальный титановый, как в Ф2...


Я просто думал, что никоновцы взяли за основу завтор от "двушки" (хотя, наверное, что-то еще довели до ума, хотя я и не знаю, что в таком затворе и куда можно доводить :) и навесли на него новую электромеханику с диагностикой и прочими приблудами :?
Re[artoftea]:
Цитата:

от:artoftea
Я просто думал, что никоновцы взяли за основу завтор от "двушки" (хотя, наверное, что-то еще довели до ума, хотя я и не знаю, что в таком затворе и куда можно доводить :) и навесли на него новую электромеханику с диагностикой и прочими приблудами :?

Подробнее

Насколько я знаю, там сильно уменьшилось количество деталей механических и появились новые электромеханические. Возможно, я ошибаюсь, но по моим понятиям там новый затвор...
Re[Юрий Трубников]:
Цитата:
от: Юрий Трубников
Насколько я знаю, там сильно уменьшилось количество деталей механических и появились новые электромеханические. Возможно, я ошибаюсь, но по моим понятиям там новый затвор...


Значит так оно и есть!
Re[artoftea]:
Цитата:

от:artoftea

Ondatr писал(а):

Начнем с того, что серия ФМ, совершенно не любительская, или скажем, не более любительская, чем в свое время были F-801(s), F90x , в то время когда топовой моделью была F4 или F100, когда топом была F5. Вряд ли кто всерьез будет называть их любительскими.



Разумеется, но ведь явно при всех бесспорных достоинствах F100 ее несовместимость c non-AI, причем сделанная скорее из маркетинговых соображений, нежели технологических - не есть ли это то самое ограничение любителей, о котором Вы говорили?

Подробнее


:) Кстати, и F5 не имеет возможность использовать non-AI оптику (без переделки камеры в сервис-центрах). Эти камеры рассчитаны, в первую очередь, на профессионалов. И профессионал, если он снимает объективами, а не колллекционирует их, скорее всего переделает свой non-AI объектив в AI версию в сервис-центре.И получит при этом приятную оперативность и замер при открытой диафрагме без возни с поджатием репетира и т.п. Для комфортной и оперативной работы (а для профи это важно) рациональнее адаптировать объективы, а не камеру. Видимо из этих соображений исходили проектировщики, что у профессионалов, покупающих Ф5, Ф100 нет такой потребности (статистика у них есть по количеству обращений в центры), а буде она возникнет, они (профессионалы) модернизируют линзу.

Цитата:

от:artoftea

Ondatr писал(а):
Я несколько раз видел как в самый неподходящий момент садились такие батарейки (и на узкарях и на СФ), а запасной комплект оказывался в другом кофре. А в одном случае во всем городе не оказалось такой батарейки. Собственно, это момент организованности, но все ж дополнительная страховка не мешает, особенно при съемках на морозе.


Я тоже видел Но две таблетушки LR44 (или одну сдвоенную) не так сложно носить с собой, в отличие от небольшого, но увесистого "патронташа" пальчиковых батареек, которые я ВСЕГДА беру запасным комплектом, когда снимаю F100 (причем, не зависимо от того, насколько новые батарейки уже стоят во вспышке и бустере) правда? И было со мной такое однажды, когда я, снимая фестиваль танцев, разрядил комплект под сценой,и запасной комплект очень оказался кстати

Подробнее


Те случаи, что я наблюдал произошли с профи. Просто в другом кофре запаска оказалась. Как говорится: "так легли карты" - не повезло им. Кстати, в свое время у Кенона (еще до ЕОСов) был контейнер для запасной батарейки который крепился к ремню камеры. :) А запасные пальчиковые батарейки и у меня во всех кофрах всегда валяются (от 2-х комплектов и больше) Опять же, согревает возможность купить их в любом населенном пункте. А с "таблетками" все немного сложнее. И возможность ФМ-3 снимать без питания очень сильно радует.

Цитата:
от: artoftea

Как раз владельцы FM2 жаловались в форумах на то, что при установленном на тушку виндере есть шанс зацепить рычаг мультиэкспозиции...Хотя тут я вполне допускаю, что может чего и перегнул


Это они как-то уж очень сильно постарались. У ФМ-2 мультиэкспозиция включается так же как и на Ф3. Удивительное дело...
Кстати, автоспуски на ФМ механические и питания не требуют.


Вообще, Никон - великая фирма и камеры у нее почти всегда ОЧЕНЬ хорошие. Дело, скорее в нюансах.

Цитата:
от: artoftea

В данном случае я выбирал вторую камеру для неспешного удовольствия, просто когда хочется руками крутить, ну как-то так, короче говоря


Как это знакомо! Потому и остаются старые тушки и даже прибавляется. Все таки есть в этом очарование. Не отменили автомобили велосипеды.
:D
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.