NIKON D80, SONY ALPHA 100, некоторые странные тенденции!

Цитата:

от: Иван Анатольевич М
Внесу свои 5 копеек, чтобы по существу поддержать реально актуальную тему... со мной по крайней мере можно спорить и опровергать. :D
...
Уффф.... пальцы устали печатать.

вот и не понятно, нафига столько пурги вбивать? какое злобное ламерство - не изучив, а что же выпустил никон, в спешке брызжем навозной жижей.

Цитата:

от: Иван Анатольевич М
Не будет возражений. Никон стреманулся по трем причинам:
1. Там действительно та же матрица.
2. Пылетряс у Сони.
3. Стабилизатор в тушке - опять у Сони.

во-первых, Иван Анатольевич М (М?), конечно же, посвящён во все тех. секреты сони и никона. ибо так однозначно заявляет. моя кепка!

во-вторых, зачем кэнону и никону делать стабилизацию матрицы (попутно отсыпая по патентам), если у них есть ясная позиция - стабилизированная оптика. опять же, стабилизация матрицы - вещь неодозначная в случае меньших кропов, FF, неуниверсально как-то. а сони просто выпустила то, что прикупила у минольты, выдай они недёргающуюся матрицу, народ бы не понял. пылетряс в сони - следствие той же стабилизации. к тому же, ничто не даётся даром, посмотрим, во что выльется это антистатичесое покрытие перед матрицей в реальном пользовании...

Цитата:

от: Иван Анатольевич М
В итоге Никона из очевидного прогресса - только матрица.

да, это сильно... внушат. Иван Анатольевич, очевидно, силён в математике, тока цыферки и понял... а мега видоискатель (всяко крупнее, чем в сони), автофокус, предподъём зеркала + проводной пультик + нормальная ручка (я знаю людей, кому этого недоставало), вспышка, D-Lighting, кому надо, есть (хотя многие тут вопили, что Dynamic range optimizer только у сони) и т.д. если приглядеться - прогресса хватат, посему не надо ля-ля. получается по пословице: поспешил - народ поржал.

Цитата:

от: Иван Анатольевич М
Ита уже поюзаная.. Поэтому и фразы в презентации типа "мы все еще можем..."

к чему этот дешёвый бред - поюзаная? вопрос в целесообразности. вы, очевидно, возвели бы никон к вершине успеха, а они, глупые, посчитали и решили своего производства не налаживать. подумалось, если ауди ставит в свои машины АКП производства ZF (или тормоза ATE и т.д.), получается фуфло эта ауди, правда? свою АКП (тормоза и т.д.) сделать не могут...

Цитата:

от: Иван Анатольевич М
2. Пылетряс у Сони.

Ну если пылетряс работает как тут показано, то что он есть, что он не есть...

Цитата:

от: azelman
не может быть одна матрица....

Может, и скорее всего так и есть. Однако на картинку влияет не только голая матрица, но и пачка фильтров перед ней, а также алгоритмы обработки, - об этом почему-то часто забывают...

Цитата:

от: Иван Анатольевич М

В итоге Никона из очевидного прогресса - только матрица...

Оригинальная система критериев оценки
Простите, а читая релиз, Вы дошли до ТТХ или остановились только на рекламном трепе, который "хорош" у всех фирм? Камеру в руках держали?



Цитата:

значит электроника больше вмешивается в исходящее изображение (точнее заряды на матрице). Не процессор, а имено электроника, мы ведь про raw...

Это зачет! :D Вернее зачОт! :D


Цитата:

Цейсса сделать актуальный бренд.

А он не актуален? ;)

Цитата:

А Никон чтобы просветленная оптика

О! А что, сейчас еще есть и непросветленная? ;)

Цитата:

от: Денис Дорошенко
а мега видоискатель (всяко крупнее, чем в сони), автофокус, предподъём зеркала + проводной пультик + нормальная ручка (я знаю людей, кому этого недоставало)...

+Отдельная кнопка для переключения режимов АФ!!! Это именно то, о чем я мечтал, - классический никоновский переключатель мне не очень нравится.
А еще сохранена возможность использования ИК-пульта, - ну не люблю я тросики :).

Цитата:

от:Иван Анатольевич М


Голая математика сделает свое дело - случайные гаусовы (а они именно гаусовы) шумы "замоются".. (особено если совсем немного зашарпить эджи исходящего кадра, хотя все по ситуации)

И, из двух финальных картинок в одном и том же разрешении чище будет выглядеть та, что изначально была 10Mpx. Это из голой математики - чем выше избыточность информации, тем точнее итоговая статистическая выборка. Итоговые пиксели на итоговой картинке - это собственно говоря тоже статистика.

Подробнее

Какие-какие там шумы???
В вас пропадает талант, Вам бы математику (голую) читать в Вузе.

Цитата:

от: Топишко Александр
Цитата:

от:Денис Дорошенко
а мега видоискатель (всяко крупнее, чем в сони), автофокус, предподъём зеркала + проводной пультик + нормальная ручка (я знаю людей, кому этого недоставало)...

+Отдельная кнопка для переключения режимов АФ!!! Это именно то, о чем я мечтал, - классический никоновский переключатель мне не очень нравится.

Подробнее

согласен, отдельная кнопка это руль! через меню - больно стрёмно, а мне приходится иногда AF-С использовать. кстати, есть и программируемая кнопка (как в D200), по умолчанию показывает текущее значение ISO в видоискателе и на ЖК экранчике, здорово! как любительская, эта тушка очень функциональна.

Цитата:

от: Топишко Александр
А еще сохранена возможность использования ИК-пульта, - ну не люблю я тросики :)

безусловно, молодцы: не пожадничали и оставили то хорошее, что было! вобщем зажёг никон нормально, мне понравилось.

матрица то может и одинаковая но остаётся ещё свой патентованый у каждой фирмы алгоритм внутрикамерной обработки. Сони всёравно шумит больше, проверено и не мной одним

[/quote]

к чему этот дешёвый бред - поюзаная? вопрос в целесообразности. вы, очевидно, возвели бы никон к вершине успеха, а они, глупые, посчитали и решили своего производства не налаживать. подумалось, если ауди ставит в свои машины АКП производства ZF (или тормоза ATE и т.д.), получается фуфло эта ауди, правда? свою АКП (тормоза и т.д.) сделать не могут... [/quote]

Да и что мы всё спорим по этому поводу - каждый выбирает то к чему персонально его душа лежит. Ну вот я не люблю шум на матрице (на мучался в своё время с цифромылом). Просто ненавижу как шумит Минольта. Но! Кому-то Минольта нравится, он не обращает на это внимание, у него свои заморочки типа удобства управления. Ничего в этом плохого нет - сколько людей столько и мнений. Ктото тащится от ультразвуковой пылетряски или от стабилизатора.... Их дело... Идеальной камеры нет и не может быть в принципе! Иначе тогда придётся сделать оптику с одним единыи для всех байонетом, и пользаватель сам решит что ему и у кого покупать а не останется привязаным к оной системе. И далее берём матрицу у одного, алгоритмы внутрикамерной обработки у другого и электронику от третьего, а корпуса и расположение кнопок лучше делать на заказ потому как каждому удобно так как удобно только ему и единого стандарта мы не получим.... и то не факт поому как недовольные появятся и тут.

Цитата:

от: miope

1. Есть матрицы в три этажа, так что (даже если практические перспективы таких матриц пока и не ясны) теоретически матрица может фиксировать все каналы одновременно не хуже пленки.

Да, Fuji вроде чего такое обещала с органическими пленками в 3 этажа, ждемс.
Цитата:

от: miope

2. Квантовая эффективность пленки, если не ошибаюсь, заметно меньше, чем у матрицы. Особенно это заметно на цветных снимках на ISO 3200.

Ну тогда паритет На сколько меньше не в курсе?

Цитата:

от: Иван Анатольевич М
Я бы предпочел еще вдове более шумную матрицу при вдвое большем разрешении.

На самом деле заметность шума на отпечатке определяется параметром шум пикселя/корень из их количества, точно так же как шумы в аналоговых цепях мереют не в вольтах, а в вольтах на корень из герца. Вот этот параметр, назовем его фактором шума, не может быть сделан меньше определенной зависящей от ISO величины по чисто физическим причинам (квантовая природа света) и никакие технологические прорывы не позволят обойти это ограничение. Матрицы кэнона 5D, единичек и цифропентаксов практически уперлись в это ограничение. Уменьшить фактор шума примерно в полтора раза поможет только многослойная матрица. А вот 10Mpix матрица никона D200 по фактору шума отстает от лидеров раза в полтора, хотя она и несколько лучше, чем матрица D70. Все это относится к сравнению шумов при одинаковом ISO. Естественно ISO100 у D200 может быть лучше, чем ISO200 у D70.

Цитата:

от: Oscar
... Просто ненавижу как шумит Минольта...

Уважаемый, а нельзя ли поподробнее? Это какая такая Минольта шумит? Не та ли, у которой ИСО 1600 ещё вполне является рабочим? Или Вы про Сони? Или просто так, воздух сотрясти?

Цитата:

от: OlegV
Цитата:

от:miope

1. Есть матрицы в три этажа, так что (даже если практические перспективы таких матриц пока и не ясны) теоретически матрица может фиксировать все каналы одновременно не хуже пленки.

Да, Fuji вроде чего такое обещала с органическими пленками в 3 этажа, ждемс.

Подробнее

Я, скорее, имел в виду Foveon, который есть уже сейчас.
Цитата:

от: OlegV
Цитата:

от:miope
2. Квантовая эффективность пленки, если не ошибаюсь, заметно меньше, чем у матрицы. Особенно это заметно на цветных снимках на ISO 3200.

Ну тогда паритет На сколько меньше не в курсе?

Подробнее

По непроверенным данным из ненадежных источников, чуть ли не на порядок (3 ступени на наши деньги).

Цитата:

от: Генннадий
Цитата:

от:Oscar
... Просто ненавижу как шумит Минольта...

Уважаемый, а нельзя ли поподробнее? Это какая такая Минольта шумит? Не та ли, у которой ИСО 1600 ещё вполне является рабочим? Или Вы про Сони? Или просто так, воздух сотрясти?

Подробнее

сотрясти сотрясти, вы всёравно не поймёте о чём речь.
возьмите снимки и сравните хоть с Кэноном хоть с Никоном.

друзья
честно я непойму зачем нужно снимать на iso > 400
че хочеться в темноте динамическую картинку снять тогда вам сюда
http://www.fujifilmusa.com/JSP/fuji/epartners/proPhotoProductS3UVIR.jsp?NavBarId=item856905

с этим аппаратиком вам и Ф попе у негра темно не будет

З.Ы. для тех Хто Ф танке UVIR расшифровываеться как
Ultra Violet Infra Red

Цитата:

от: Oscar
сотрясти сотрясти, вы всёравно не поймёте о чём речь.
возьмите снимки и сравните хоть с Кэноном хоть с Никоном.

С любым Кэноном или любым Никоном? И что же я должен понять? Ну да ладно, всё равно не пойму. :)
З.Ы. Не любите Минольту-Ваше право. Но Вы бы хоть для разнообразия иногда ИМХО вставляли.

Цитата:

от: OlegV
Ну фссе, флудеры слетелись. Возражения по теме будут?

ну, для начала - в Ды 200 стоит иная матрица, чем в Альфе и Ды80. Мегапиксели те же, а число выходных каналов разное. И названия разные. И кристаллы отличаются.
Так что умозаключать по матрице Ды200 об Альфе или Ды80 - не вполне корректно.

Цитата:

от: OlegV

Ну а пленка теоретически всегда будет лучше потому, что она фиксирует все цветовые каналы одновременно, а матрица - только один.

Не торопитесь. Прочтите-ка вот это: http://www.luminous-landscape.com/essays/clumps.shtml.

Метод внимательного всматривания показывает, что пленка в своей сути ЦИФРОВАЯ, а сенсор - АНАЛОГОВЫЙ.

"Такие вот времена,"- как говорит один телеакадемик

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:OlegV
Ну фссе, флудеры слетелись. Возражения по теме будут?

ну, для начала - в Ды 200 стоит иная матрица, чем в Альфе и Ды80. Мегапиксели те же, а число выходных каналов разное. И названия разные. И кристаллы отличаются.
Так что умозаключать по матрице Ды200 об Альфе или Ды80 - не вполне корректно.

Подробнее

Все возможно конечно. Вот бы кто нибудь послал мне файлики с этих аппаратов. По D50 и Fuji я так и не дождался ..

Цитата:

от: KOYA_R
друзья
честно я непойму зачем нужно снимать на iso > 400

Типичные задачи - съемка концертов и макро.