NIKON D80, SONY ALPHA 100, некоторые странные тенденции!

Цитата с официального сайта NIKON, про камеру D80!

“Построенная на мощном фундаменте разработок камер-победителей Nikon D200 и D2Xs, сбалансированная комбинация превосходного оптического качества, технологий получения и обработки изображения и удобное использование усилит вашу веру в способность компании Nikon воплотить любые ваши творческие замыслы.”

Бедный никон, видимо сони уже его прижала… Теперь матрицы ему будут доставаться после того, как их внедрит в свою продукцию сама сони! Приходится оправдываться перед пользователями, чтоб верили, что никон ещё многое может. Считаю, что за подобные фразы надо увольнять маркетологов никон. Так они только пугают всех своих пользователей и позорят компанию! А вообще с выходом сони альфа, фирмы заметно зашевелились, будут сбивать друг другу цены, вводить всё новые и новые профессиональные функции в бюджетные камеры. Например, Nikon D80 претендует, как и Sony Alpha 100 на верхний любительский уровень. Сейчас СОНИ стоит 1000$ за тушку, а НИКОН заявили, что их D80 будет стоить 900$, значит к сентябрю, моменту выходя новинки от никон, сони скорее всего снизит цену на альфу до 900 $…От этого мы-фотолюбители только выиграем, ведь мир более профессиональной техники по финансовым соображениям для нас всё-таки не доступен… Хотя кто знает, может пылетряс и антишейк наоборот подорожают, когда всем станет ясно, что никон и кэнон так и не сделали в своих камерах ничего подобного! А про шум на матрице альфы это - очередной жупел, скорее всего и сони и никон клепают новинки на основе одной и той же матрицы 10,2. А нам с Вами просто пудрят мозги и пытаются впарить мыло вместо шила! Иначе как объяснить, то, что и у той и у другой кампании чувствительность по сравнению с более ранними моделями упала с 3200 до 1600, и при этом пришлось вставлять в камеру более мощный процессор, чтобы чистить всю эту шумность! А может 6-мегапиксельные сенсоры вообще в апреоре (то есть всегда) дают более резкую и малошумную картинку, чем их 10-12 мегапиксельные аналоги. Может, все пользователи, всех брендов, получив больший максимальные размер фотографии, значительно жертвуют её качеством!!! Вот теперь и не знаешь, как быть, что покупать, ведь на А3 формат мы каждый день не печатаем.

уффффф ...другого выхода нет...или купите пленочку и займитесь наконец-то фотографией

Ну, мысль работает!

Цитата:

от: Pavnikon
уффффф ...другого выхода нет...или купите пленочку и займитесь наконец-то фотографией

Да есть уже пленочка, вот и мучаюсь мислью перед покупкой цифры... Но цифру брать буду, без разговоров. Вот только 6мгп или 10мгп не знаю...

...неееее брать ничего ненадо, вдруг обманут...кругом одни гады с целью наживы...никон уже от безЫсходности не знает чтоБ придумать, чтоб последних клиентов наеба...,неее друг

Скока раз уже обсасывали, что матрицы практически достигли теоретического предела чувствительности и чем больше мегапикселей, тем больше шум. Заметность этого шума на отпечатке однако зависит от параметра шум/корень из мегапикселей. Но и по этому критерию навая 10Mpix матрица в глубокой заднице, если судить по D200. Ну а пленка теоретически всегда будет лучше потому, что она фиксирует все цветовые каналы одновременно, а матрица - только один.

Цитата:

от:OlegV
Скока раз уже обсасывали, что матрицы практически достигли теоретического предела чувствительности и чем больше мегапикселей, тем больше шум. Заметность этого шума на отпечатке однако зависит от параметра шум/корень из мегапикселей. Но и по этому критерию навая 10Mpix матрица в глубокой заднице, если судить по D200. Ну а пленка теоретически всегда будет лучше потому, что она фиксирует все цветовые каналы одновременно, а матрица - только один.

Подробнее

О , пЯтницо придавило и прямо по голове!!!

Цитата:

от:OlegV
Скока раз уже обсасывали, что матрицы практически достигли теоретического предела чувствительности и чем больше мегапикселей, тем больше шум. Заметность этого шума на отпечатке однако зависит от параметра шум/корень из мегапикселей. Но и по этому критерию навая 10Mpix матрица в глубокой заднице, если судить по D200. Ну а пленка теоретически всегда будет лучше потому, что она фиксирует все цветовые каналы одновременно, а матрица - только один.

Подробнее

Ышшо мысля?!!!

Раньше было проще.Купил Пентакс 645 и уверен"шо маеш Вещь".А теперь...теперь у нас в провинции пленку 120 купить нельзя, а если с Киева доставят, проблема ее проявить, ну а если прояв.- сам и печатай.Всем привет!

Ну фссе, флудеры слетелись. Возражения по теме будут?

Цитата:

от:Sergeo
Раньше было проще.Купил Пентакс 645 и уверен"шо маеш Вещь".А теперь...теперь у нас в провинции пленку 120 купить нельзя, а если с Киева доставят, проблема ее проявить, ну а если прояв.- сам и печатай.Всем привет!

Подробнее

...зато у вас там проблем с шумами на 10мп нету...а здесь ведь тоже ничего хорошего -матрицо-то шумят, мешают фотографировать хорошо, во всем никон с соней виноваты

Пацаны ,без суеты! Я отложил(пока) 645 и 2года щелкаю С300Д.

Цитата:

от: Sergeo
Пацаны ,без суеты! Я отложил(пока) 645 и 2года щелкаю С300Д.

...ураааааа пацаны теперь спокойны

Внесу свои 5 копеек, чтобы по существу поддержать реально актуальную тему... со мной по крайней мере можно спорить и опровергать. :D

Не будет возражений. Никон стреманулся по трем причинам:
1. Там действительно та же матрица.
2. Пылетряс у Сони.
3. Стабилизатор в тушке - опять у Сони.

В итоге Никона из очевидного прогресса - только матрица. Ита уже поюзаная.. Поэтому и фразы в презентации типа "мы все еще можем..."

Про шум матрицы - дело в электронике, сопутствующей матрице. Для меня менее шумный (судя по тестовым снимкам) Никон - это скорее минус - значит электроника больше вмешивается в исходящее изображение (точнее заряды на матрице). Не процессор, а имено электроника, мы ведь про raw... Знаете, я лучше в Neat Image или фотошопе поколдую, сам, ручками, в зависимости от ситуации и желаемого результата.

Про шум матрицы 10Mpx vs. 6 Mpx -- конечно разница есть. Шума больше у 10, но (!) конечный результат лучше - совсем чуть-чуть снимаем шум (а фирменная Соневская утилита обработки raw делает это очень лаконично) и жмем бикубиком или ланкрозом картинку из 10 Mpx до разрешения 6Mpx или лучше конкретно на 75%. Голая математика сделает свое дело - случайные гаусовы (а они именно гаусовы) шумы "замоются".. (особено если совсем немного зашарпить эджи исходящего кадра, хотя все по ситуации)
И, из двух финальных картинок в одном и том же разрешении чище будет выглядеть та, что изначально была 10Mpx. Это из голой математики - чем выше избыточность информации, тем точнее итоговая статистическая выборка. Итоговые пиксели на итоговой картинке - это собственно говоря тоже статистика.
Я бы предпочел еще вдове более шумную матрицу при вдвое большем разрешении. И кто со мной не согласится, особенно если дело не в печати на А3 а в постпродакшн.
Да, придется чуть больше поработать руками и головой сидя за компом, когда у тебя 10 Mpx... Но с другой стороны если хочется "достал-навел-нажал-кнопочку", то вообще нефиг соваться к камерам обсуждаемого сегмента.

Да, и еще по теме. Мне кажется это будет не война всяких технических фич. IMHO, это будет война оптики, сдается мне Сони будет гвозди жопой рвать чтобы из Цейсса сделать актуальный бренд. А Никон чтобы просветленная оптика со стабилизатором по себестоимости и продажам поместилась в мейн-стрим сегмент.

Уффф.... пальцы устали печатать.

P.S. Что самое интересное... Минолта (Сони) и Никон сказали свое слово. А кэнон как-то... Интересно, почему зашухарился, особено стремно после бомбочек вроде 300/350D, у Кэнона очень плохая привычка приятно удивлять, но совершенно неожиданно.

Цитата:

от: Иван Анатольевич М


Не будет возражений. Никон стреманулся по трем причинам:
1. Там действительно та же матрица.

Ничем не подтверждённая информация. не может быть одна матрица, поскольку у них размер кадра немного разный. Это всё равно что заявлять что у Форда и Мазды например одинаковые двигателя.

Я бы предпочел еще вдове более шумную матрицу при вдвое большем разрешении. И кто со мной...
Вот для таких "гнали" МП на ЦМ, теперь будут и на ЦЗ.
Технология отработана, как только дешевый процессор появится будут Вам 20мп на кропе.

[quot]В итоге Никона из очевидного прогресса - только матрица. Ита уже поюзаная.. Поэтому и фразы в презентации типа "мы все еще можем..." [/quot]

Люди, не покупайте Никон! Не дайте себя обмануть! Продавать Б/у матрицу по цене новой это просто хамство! Что они там, нас совсем за лохов держат!

Цитата:

от:repair35
[quot]В итоге Никона из очевидного прогресса - только матрица. Ита уже поюзаная.. Поэтому и фразы в презентации типа "мы все еще можем..." [/quot]

Люди, не покупайте Никон! Не дайте себя обмануть! Продавать Б/у матрицу по цене новой это просто хамство! Что они там, нас совсем за лохов держат!

Подробнее

...как хорошо вовремя прозреть

Цитата:

от: OlegV
Ну а пленка теоретически всегда будет лучше потому, что она фиксирует все цветовые каналы одновременно, а матрица - только один.

1. Есть матрицы в три этажа, так что (даже если практические перспективы таких матриц пока и не ясны) теоретически матрица может фиксировать все каналы одновременно не хуже пленки.

2. Квантовая эффективность пленки, если не ошибаюсь, заметно меньше, чем у матрицы. Особенно это заметно на цветных снимках на ISO 3200.

Цитата:

от: Иван Анатольевич М

Уффф.... пальцы устали печатать.

Это самое позитивное и познавательное в посте. Берегите пальцы...