NIKON D80 + NIKKOR 60/2.8, 105/2.8 VR Macro = несовместимость циферок и понимания!

Всего 46 сообщ. | Показаны 41 - 46
Re[JEWELLER]:
Цитата:

от:JEWELLER
Приятно с народом пообщаться! Особенно когда не настаивают на дежурной фразе - "УЧИ МАТЧАСТЬ"....Надо конечно ее учить, но когда доходчиво объяснят, так оно лучше будет! А в спорах рождается понимание!

Подробнее


Можно понимать так, что макрушник это специальный объектив + встроенные в него удлинительные кольца для съемки с близкого расстояния.
При съемке с кольцами объектив отодвигается от пленки/матрицы и от этого падает освещенность изображения (это физика), поэтому требуется поправка. Тут 2 пути, либо ТТЛ экспонометр это и так понимает (наверно Сигма так себя ведет), либо производитель оформляет это как некое изменение величины диафрагмы. Но суть от этого не должна меняться, та же Сигма не должна врать при ТТЛ замере.

Как-то игрался с 105 ВР, он на близких расстояниях сообщает диафрагму более прикрытую чем 2.8.

Re[Mike_P]:
Цитата:

от:Mike_P
Тут 2 пути, либо ТТЛ экспонометр это и так понимает (наверно Сигма так себя ведет), либо производитель оформляет это как некое изменение величины диафрагмы. Но суть от этого не должна меняться, та же Сигма не должна врать при ТТЛ замере.

Подробнее


При использовании вспышки iTTL - врёт, и очень серьёзно. Если задуматься, механика не очень понятна - но факт.

Re[JEWELLER]:
Цитата:
от: JEWELLER
"TTL, n-МОП, КМОП, гибридные... гибридные - в телевизоре. в камере нету. "

Ну вот Вы и все напутали! Матрица одно, а микросхема, то бишь процессор, совсем другое!


да все это одно и то же. с точки зрения технологий изготовления... ПЗС-матрица делается по технологии n-МОП, так называемая "КМОП"-матрица - по КОМОП-технологии, процессор, АЦП и прочая логика может быть сделан как по n-МОП, так и по КМОП (n-МОП побыстрее и попроще при прочих равных, КМОП - экономичнее). В телевизоре есть еще и аналоговые микросъемы, а также микросборки...

Цитата:

от:JEWELLER

Ну да ладно! Вы мне популярно объясните, зачем делать коррекцию с помощью объектива, если мне оно не надо? На мануальных же нет никакой поправки, на кой черт они лезут в художественный замысел фотографа?

Подробнее


да нет там никакой коррекции.
При увеличении масштаба изображения у объектива падает светосила. Это - оптика и никуда от этого не денешься. С любой камерой и с любым объективом будет так.

Никоновские макро-объективы, снабженные процессором, честно отражают сей факт (а также тамроновские, возможно и еще какие-то). Какие-то (в том числе "ручные") не отражают ("ручным" это отражать просто нечем). Что, кстати, при использовании внутрикамерного TTL-замера мало на что не влияет, потому что замер меряет реальное кол-во света прошедшее через объектив и на основании этого "принимает решение" - на сколько надо закрыть диафрагму. Не до какого численного значения, а именно "на сколько ступеней по сравнению с намерянным".


Цитата:
от: Вадим Румянцев

При использовании вспышки iTTL - врёт, и очень серьёзно. Если задуматься, механика не очень понятна - но факт.


вот тут механика как раз более-менее понятна. iTTL оперирует реальным значением светопропускания бъектива (выраженным через диафрагменное число) с тем, чтобы "предсказать" - сколько света понадобится для пыхания на дистанцию фокусировки (естественно, если объектив D) при данной диафрагме и данной чувствительности. А его обманывают - говоря, что светосила объектива выше, чем на самом деле (в макрозоне у Сигмы). Вот у iTTL крышу малость и сносит. Собственно, именно для этого - чтобе обеспечить корректную работу iTTL - никоновские объективы и передают в камеру "эффективное" значение светосилы. То есть, приведенное к тому, сколько света на самом деле попадает в кадр при данном "геометрическом" значении светосилы.

Цитата:
от: JEWELLER

Но и меня, а также нас, не таких светил в оптике как Вы, должно это волновать до поры времени пока не объяснят, а Лучше на пальцах (читай картинках)!


да объяснить - это всегда пожалуйста :-)
можно даже с картинками:
http://www.photoweb.ru/prophoto/biblioteka/Macro/closeup/closeup.htm
просто не надо так агрессивно - "почему техника смеет делать не то, что я хочу?" Техника делает то, что может, а свои хотения надо приводить в соответствие :-)

Цитата:

от:JEWELLER

Объясню на своем примере- приходит значит заказчик и говорит, сделай мол мне колечко, да покрасимше! А дело между прочим было в марте, ну, то есть холодно было на улице! Все, заказ принял, мерку снял, приступил!....Прошло какое-то время, наступил май, жара на улице и пришло время сдавать заказ! Приходит клиент, а точнее клиентка, принимайте- говорю я- работу! Она его тырк на палец....а оно не лезет!....у меня холодный пот ото всюду, не уж то, ошибся!!!?? Беру, меряю кольцо, смотрю в бумажку (где между прочим стояла её подпись, о том что все верно замеряно и все такое) все верно!...Через ее вопли, меряем палец еще раз.....и опа, хвала жаре, размер стал на размер больше (извините за каламбур)...

Подробнее


даже не будучи ювелиром - я прекрасно знаю, что размер (толщина) моих пальцев может меняться в довольно широких пределах. И от жары, и от холода (малость помороженные пальцы, кстати, тоже опухают), и еще по куче причин... На что неплохо бы делать "припуск" :-)

Цитата:

от:JEWELLER

А ведь так хочется получить то, что видишь и то, что написано на вещи! Ведь почему-то не пишут на телевиках только меньшее число диафрагмы, а про большее можно и в инструкции написать, а потом чтобы тебе на форумах вдалбливали, а чего же ты хотел, физика блин, никуда не денешься!

Подробнее


если бы зависимость светосилы (про нее речь все-таки, наверное) от фокусного для всех зумов (про них речь все-таки, наверное) была одинаковой и предсказуемой - то запросто не писали бы... Но она разная, зависящая от конструкции объектива, и потому пишут.
А зависимость светосилы от дистанции фокусировки - вещь с одной стороны линейная и предсказуемая, с другой - на "обычный внутрикамерный замер" никак не влияющая... И проявляющая себя только при "внешнем" замере экпозиции и при работе с хитрыми системами управления вспышкой...
Re[Mik_S]:
Цитата:

от:Mik_S
Никоновские макро-объективы, снабженные процессором, честно отражают сей факт (а также тамроновские, возможно и еще какие-то). Какие-то (в том числе "ручные") не отражают ("ручным" это отражать просто нечем). Что, кстати, при использовании внутрикамерного TTL-замера мало на что не влияет, потому что замер меряет реальное кол-во света прошедшее через объектив и на основании этого "принимает решение" - на сколько надо закрыть диафрагму. Не до какого численного значения, а именно "на сколько ступеней по сравнению с намерянным".

Подробнее


Спасибо за разъяснения! Кстати, до кучи так сказать: сегодня на работе попробывал на Кенон 350Д посмотреть работу Кеноновского макрушника 60/2,8. так там тоже нет никакой поправки, выставил 2.8, так его же и получил! ....И являясь владельцем никона, меня прям таки гордость обуяла за столь умную и предупредительную оптику!
:D
Re-
Цитата:
от: JEWELLER
Вы думаете что я совсем не соображаю!
Вы сами это сказали...

Цитата:
от: JEWELLER
И "дырка" между прочим не пляшет как ей вздумается!
Именно пляшет (когда водишь хоботом, в зависимости от расстояния до объекта) и еще странно щелкает - нормальное поведение исправного объектива.

Цитата:
от: Топишко Александр
в инструкции к 105/2,8 VR
Именно. Учим матчасть. Хотя по неопытности при покупке действительно дико становится.

Цитата:
от: Топишко Александр
А вот если бы этого не было в инструкции, то тогда можно было бы задавать вопросы и даже подавать в суд на производителя
В Европе на Nikon подавали с суд за это.
аналогично
Обладатель Д80, неделю назад юзал 60 микро 2.8. Аналогичная ситуация. При фикусировке, особенно с очень маленького расстояния, в приоритете диафрагмы, диафрагма уходит далеко за 2.8. 2.8 только когда фокус на бесконечность.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.