Nikon D70s или Canon 20D

Народ, помогите поределиться с выбором. Собираюсь приобрести одну из вышеперечисленных камер (уже отмел D50 по понятным причинам и Fuji S3 pro по причине достаточно высокой цены). D70 тоже не хочу рассматривать. Оптики z в настоящее время не имею - т.е. можно сказать - выхожу в "зеркальный мир". В свете этих событий хотел бы понять - какая камера лучше. И что наконец купить, т.к. голова забита этим вопросом уже с месяц. Пора с этим что-то делать. Вроде бы Nikon D70s всем устраивает, но похоже в ближайшем будущем Никоном будет запущена ракета помощнее "семидесятки" - замена D100 в пику 20D. Но вот только уже ждать надоело. И еще вопрос - насколько я понимаю - у D70s нет функции снимать сразу в черно-белом режиме?!

Цитата:

от: Виталий28
еще вопрос - насколько я понимаю - у D70s нет функции снимать сразу в черно-белом режиме?!

У него еще нет кнопки "снять афигенную фатаграфейу"

Цитата:

от: Виталий28
насколько я понимаю - у D70s нет функции снимать сразу в черно-белом режиме?!

Нет такой функции. А зачем она вообще нужна, если в ч/б снимок переводится в компе?! Ведь ч/б режим в камере, это некое лукавство: камера (матрица) делает все равно цветной кадр, переводя его в ч/б с потерей информации. Лучше это сделать осознанно уже после съемки, за компьютером.

Недавно вертел обе камеры.
ИМХО, 20d несколько лучше почти по всем параметрам. Но и разница в цене, с учетом оптики, будет намного больше, чем Вам сейчас кажется.

Цитата:

от: zzzpack1
Недавно вертел обе камеры.
ИМХО, 20d несколько лучше почти по всем параметрам. Но и разница в цене, с учетом оптики, будет намного больше, чем Вам сейчас кажется.

Золотые слова - "лучше почти по всем параметрам"... :D Вспомнился анекдот, где "армянин лучше, чем грузин"...

Купите Пентакс и не морочьте людям голову, в ваш кошелек здесь никто не заглядывал.

а в качестве наказания - прочитать весь форум со всеми темами и когда надоест читать один и тот же вопрос через раз пойти и купить Минольту или Самсунг аля DSLR

А я и не морочу - просто интересно мнение людей - владельцев D70 и 20d. Я не верю что даже в таких камерах как 20D нет недостатков.
А что насчет замены D100 кто - нибудь слышал - когда и сколько эта машина будет стоить? И еще - Ваш прогноз относительно модели D70 - как долго она еще продержится на рынке? Насчет оптики - понятно, что оптика Canon дороже, но меня интересует другое - она действительно лучше ("при прочих равных условиях" - кроме цены естественно) никоновской?

оптика одинаковая (в целом) по цене. У никона нет аналога 70-200/4L и 17-40/4L (вроде так) за приемлимые деньги, в остальном паритет.
У кого 70-ка (у меня) делают фотоснимки, у кого 20-ка, делают фотоснимки и пруться что взяли ТАКУЮ КАМЕРУ ЗА СМЕШНЫЕ ДЕНЬГИ.
Честно говоря я тоже прусь - взял такую камеру за смешные деньги (70-ка всем устраивает).
P.S. лучше снимать чем писать в форумах. Проверено практикой.

Цитата:

от:Виталий28
А я и не морочу - просто интересно мнение людей - владельцев D70 и 20d. Я не верю что даже в таких камерах как 20D нет недостатков.
А что насчет замены D100 кто - нибудь слышал - когда и сколько эта машина будет стоить? И еще - Ваш прогноз относительно модели D70 - как долго она еще продержится на рынке? Насчет оптики - понятно, что оптика Canon дороже, но меня интересует другое - она действительно лучше ("при прочих равных условиях" - кроме цены естественно) никоновской?

Подробнее

Оптика Кенон не лучше Никоновской.
Оптика у обоих производителей есть как очень хорошая, так и очень плохая.
20Д- более навороченная камера.
S3Pro- вроде как еще более навороченная.
Ждать замены 100-ки можно, конечно, но зачем?
Коробка- фигня, главное- стекла!

Если бюджет у Вас ограничен, скажем 2500-3000 уе, то мой Вам совет: Берите Д70 баксов за 700 и докупайте на оставшееся хорошие стекла!

А еще можете Минолту взять- она сейчас недорого стоит.
А еще можете Пентакс- он маленький, недорогой и очень хороший.

А ждать новые камеры- дело неблагодарное. Как показывает практика, никакой супер-цифровой-революции не происходит.
Полный кадр и 18 мегапикселей за 2000 мы в ближайшее время не получим, а переплачивать вдвое за тушку в ущерб оптике- не увидите плюсов тушки.

Вот Вам мое скромное ИМХО.

Для начала стоит понимать, что Д70 и 20Д - камеры разного класса, 20-ка на уровень выше. Это находит выражение во многих моментах: 8 Мп вместо 6, магниевый корпус вместо пластика, выше скорость серийной съемки, более продвинутый автофокус и т.д.
Качество изображения, думаю, вполне сопоставимое.
Сам снимаю на Д70 и могу сказать, что для любительской съемки ее вполне достаточно, да многие снимают на нее и профессионально. Субъективно Д70 очень удобная камера по управлению, удобнее чем 20Д.
Качество про-оптики Кэнон и Никон вполне сопоставимое и очень высокое. Топовые никкоры (по крайней мере, зумы), как правило на 100-200 долл. дороже, чем аналогичные от Кэнона.

Лучше заранее продумайте и просчитайте стоимость всей системы, которую нужно будет купить в данный момент и в обозримом будущем. Если бюджет позволяет несколько вариантов, обратите внимание на удобство управления аппаратурой и прочие субъективные моменты.

Цитата:

от:jkl-a

1. Оптика Кенон не лучше Никоновской.
2. Оптика у обоих производителей есть как очень хорошая, так и очень плохая.
3. 20Д- более навороченная камера.
4. S3Pro- вроде как еще более навороченная.

Подробнее

1,2,3 - согласен
4 - спорный вопрос. Однако по мне под систему Никон в диапазоне до 2000 это весьма неплохой выбор. Только размеры файлов там очень большие и особо шустрой камеру вряд ли можно назвать.

Еще как вариант - БУ Fuji S2 Pro, Kodak 760 (тушка F5, кроп 1.3, правда древний агрегат со всеми вытекающими).

Да и я сам, если честно, все больше склоняюсь к D70. Если говорить о сумме, которую не жалко отдать (на первое время) - то это 2500 - 2800 максимум. Вообще я заглядывался в свое время на S3pro - "очень профессиональная камера за приемлемые деньги". Но тогда не остается денег на приличную оптику... Все вокруг говорят "о большей навороченности D20 чем у D70", но она вроде таковой не выглядит (как мне показалось - правда ей я вообще не пользовался - только в руках подержал да пару снимков сделал), но только лишь могу судить по тем снимкам, которые я видел. D70 брал на один день у товарища. Камера очень понравилась, но смущает минимальная чувствительность в 200 единиц и один вопрос - что у нее с шумами (в сравнении с 20D). Вроде у 20-ки они поменьше будут во всем диапазоне? Или нет? И еще смущает возможное скорое снятие с производства (это даже Никоновцы признали). И еще вопрос стоит ли переплачивать за D70s? С другой стороны - уже отработанная, "не сырая" (как говорят) конструкция D70 - внушает уважение и доверие, что не вылезет какой-нибудь ляп. В общем, одни сомнения, сомнения....

Вам то какая разница, снимут ее с производства или нет? Снимаю на D70 второй год и вроде никаких 'ляпов' не видел. Шумы по тестам фила у 20-ки меньше процентов на 30% - ну и что с того? Их даже на 20x30 можно увидеть только в лупу. К тому же все зависит от примененного шумодава. Сравнивать внутрикамерные шумодавы бессмыссленно, поскольку снимая в RAW вы можете настроить шумодав как угодно.

Цитата:

от:Виталий28
Да и я сам, если честно, все больше склоняюсь к D70. Если говорить о сумме, которую не жалко отдать (на первое время) - то это 2500 - 2800 максимум. Вообще я заглядывался в свое время на S3pro - "очень профессиональная камера за приемлемые деньги". Но тогда не остается денег на приличную оптику... Все вокруг говорят "о большей навороченности D20 чем у D70", но она вроде таковой не выглядит (как мне показалось - правда ей я вообще не пользовался - только в руках подержал да пару снимков сделал), но только лишь могу судить по тем снимкам, которые я видел. D70 брал на один день у товарища. Камера очень понравилась, но смущает минимальная чувствительность в 200 единиц и один вопрос - что у нее с шумами (в сравнении с 20D). Вроде у 20-ки они поменьше будут во всем диапазоне? Или нет? И еще смущает возможное скорое снятие с производства (это даже Никоновцы признали). И еще вопрос стоит ли переплачивать за D70s? С другой стороны - уже отработанная, "не сырая" (как говорят) конструкция D70 - внушает уважение и доверие, что не вылезет какой-нибудь ляп. В общем, одни сомнения, сомнения....

Подробнее

Забудьте Вы про шумы на цифре.
Это интересно только для желающих чем-нибудь померяться.
Во-первых, печатать можно даже ИСО 1600, во-вторых- можно давить в РАВ-конверторе, или жипеги в шопе, в третьих- ничего страшного в шуме, при ИСО 800 например, я не вижу (зачастую, даже добавляет эдакого изыска : )))
Ну а на ИСО 200 Вы вообще практически никакого шума не найдете.

Стоит-ли переплачивать за S, или за 20Д я не знаю- сами решайте.
Я бы не стал. Но я вообще категорический противник переплачивать за тушку, такая у меня жизненная позиция : ))))
У меня все бабки уходят на стекла.
Девочек, выпивку и стекла : )))

Хотя я сам владелец 20-ки но смею рекомендовать Вам при ограниченном б.джете всеже остановиться на Никоне 70, стекло решает гораздо больше чем тушка а на разницу сможете взять весьма достойние (если не топовые стекла). относительно шума тоже не заморачивайтесь, например у нас в молдавии есть весьма крутой фотохудожник (немного репортер), так он сделал выставку (все снять 70 никоном), фотографии делались ни ИСО 1200 размер 40Х60 (преимущественно ночная европа), я плакал от зависти, да чуть чуть есть что то вроде "зерна" на гораздо меньше чем было бы с пленки аналогичной чувствительности.
Я кстати на все фотографии которые печатаю на формате А4 и более при конвертации из RAW я добавляю "зерна", мне так больше нравиться :-)

Цитата:

от:Виталий28
Да и я сам, если честно, все больше склоняюсь к D70. Если говорить о сумме, которую не жалко отдать (на первое время) - то это 2500 - 2800 максимум. Вообще я заглядывался в свое время на S3pro - "очень профессиональная камера за приемлемые деньги". Но тогда не остается денег на приличную оптику...

Подробнее

ну почему же? Если уж вы настроились морально на S3 Pro, то и берите ее + несколько фиксов, например Никкор 50/1.4 + Сигма 20/1.8 в вашу сумму вполне уберутся вместе с тушкой. На первое время вполне хватит. О Фиксах на 35, 85, 135 мм (либо зум типа 70-200/2.8) подумаете позже. В крайнем случае на первое время сможете взять старые не АФ стекла.

Цитата:

от:Виталий28
Да и я сам, если честно, все больше склоняюсь к D70. Если говорить о сумме, которую не жалко отдать (на первое время) - то это 2500 - 2800 максимум. Вообще я заглядывался в свое время на S3pro - "очень профессиональная камера за приемлемые деньги". Но тогда не остается денег на приличную оптику... Все вокруг говорят "о большей навороченности D20 чем у D70", но она вроде таковой не выглядит (как мне показалось - правда ей я вообще не пользовался - только в руках подержал да пару снимков сделал), но только лишь могу судить по тем снимкам, которые я видел. D70 брал на один день у товарища. Камера очень понравилась, но смущает минимальная чувствительность в 200 единиц и один вопрос - что у нее с шумами (в сравнении с 20D). Вроде у 20-ки они поменьше будут во всем диапазоне? Или нет? И еще смущает возможное скорое снятие с производства (это даже Никоновцы признали). И еще вопрос стоит ли переплачивать за D70s? С другой стороны - уже отработанная, "не сырая" (как говорят) конструкция D70 - внушает уважение и доверие, что не вылезет какой-нибудь ляп. В общем, одни сомнения, сомнения....

Подробнее

мне встречался недавно снимок на ФС, снят 20-ой на ИСО 400, могу вас заверить шумы были почти такие же как на 70-ке. Правда я сравнила с похожим снимком с Никона на ИСО 640. Здесь мы это обсуждали. (https://foto.ru/forums/topics/151905&page=4#listStart)
если нужно будет, выставлю опять кроп неба с Никона на ИСО 640.

Цитата:

от:Виталий28
А я и не морочу - просто интересно мнение людей - владельцев D70 и 20d. Я не верю что даже в таких камерах как 20D нет недостатков.
А что насчет замены D100 кто - нибудь слышал - когда и сколько эта машина будет стоить? И еще - Ваш прогноз относительно модели D70 - как долго она еще продержится на рынке? Насчет оптики - понятно, что оптика Canon дороже, но меня интересует другое - она действительно лучше ("при прочих равных условиях" - кроме цены естественно) никоновской?

Подробнее

Нет, не лучше. И не хуже. В принципе, одинаковое качество. Цена, кстати, на качественную оптику, и у кэнона, и у никона тоже практически идентична.

Цитата:

от:Volcov Dmitri
Хотя я сам владелец 20-ки но смею рекомендовать Вам при ограниченном б.джете всеже остановиться на Никоне 70, стекло решает гораздо больше чем тушка а на разницу сможете взять весьма достойние (если не топовые стекла). относительно шума тоже не заморачивайтесь, например у нас в молдавии есть весьма крутой фотохудожник (немного репортер), так он сделал выставку (все снять 70 никоном), фотографии делались ни ИСО 1200 размер 40Х60 (преимущественно ночная европа), я плакал от зависти, да чуть чуть есть что то вроде "зерна" на гораздо меньше чем было бы с пленки аналогичной чувствительности.
Я кстати на все фотографии которые печатаю на формате А4 и более при конвертации из RAW я добавляю "зерна", мне так больше нравиться :-)

Подробнее

Кстати, не могли бы вы кинуть ссылочку на этого господина - было бы любопытно посмотреть его снимки ночной Европы на 1200 ИСО. Если не затруднит, плиз...

Цитата:

от: Владимир_В
Цена, кстати, на качественную оптику, и у кэнона, и у никона тоже практически идентична.

Только требования к качеству оптики у 20d, кажется, повыше. Из-за более сильного лоу-пасс фильтра, наверное.