Nikon D60 - таки да :)

Цитата:

от: Smart
а остальные 99% покупателей из пары миллионов выпущеных "кастратов" будут удивлятся, нах. им сдалась отвертка на 18-55 и 55-200, и что это за аттавизм вертится вокруг байонета...

Да оне даже не заметят этого :) А 99% из ваших 99% даже снимать это самы 18-55 не будут, а 98%, сняв таки объектив случайно, побегут в сервис сдавать в ремонт :)

Цитата:

от: Smart

А в целом, очень скромно. Вы уж желайте так по максимуму...

Ну ФФ Никон всем показала, как делать надо! Вот это по-максимуму, ровно как и кроп! А я что, я скромненько - отверточку бы да поводок пусть даже в корпусе 80-ки, но только не с этой матрицей и процем.

отвертки, поводки... не о том вы. важнее другое: нет аналогов киту 18-55 от никона, и 55-200VR тоже нет (да еще и при его цене!), 18-200VR тоже нет. еще есть 18-70 никон, который с рук за 5 тыщ дают. вот это действительно важно для любителя! резкие, недорогие, удобные (т.к. зум) стекла. какие фиксы, вы что?! похоже, вы совсем не представляете юзеров. люди только перешли с мыльниц, они (в свое большинстве) не осознают сам факт наличия объектива без трансфокатора. не верите? каждый человек на моем 85мм стабильно хватается за кольцо фокусировки в поисках сами знаете чего, включая владельцев sony r1 к примеру и прочих более менее серьезно относящихся к фото. итого имеем для них - D40, имеем 18-55, 18-70, 18-200VR, 55-200VR. вы знаете, я думаю для любителя это супер варианты.
ладно... другой человек знаком со словами "полтос", "боке" и т.д. Но не более того. Ручная фокусировка его ни разу не радует, мануальным стеклам тоже неоткуда на голову упасть (ими в супермаркетах не торгуют). Для него D80 за глаза и за уши.
Если уж ai-s знакомая аббревиатура, то велкам за D200.
Имхо все стройно. Чем больше знаний, навыков и амбиций, тем более продвинутую камеру предлагается приобрести.

Цитата:

от:cherezov
отвертки, поводки... не о том вы. важнее другое: нет аналогов киту 18-55 от никона, и 55-200VR тоже нет (да еще и при его цене!), 18-200VR тоже нет. еще есть 18-70 никон, который с рук за 5 тыщ дают. вот это действительно важно для любителя! резкие, недорогие, удобные (т.к. зум) стекла. какие фиксы, вы что?! похоже, вы совсем не представляете юзеров. люди только перешли с мыльниц, они (в свое большинстве) не осознают сам факт наличия объектива без трансфокатора. не верите? каждый человек на моем 85мм стабильно хватается за кольцо фокусировки в поисках сами знаете чего, включая владельцев sony r1 к примеру и прочих более менее серьезно относящихся к фото. итого имеем для них - D40, имеем 18-55, 18-70, 18-200VR, 55-200VR. вы знаете, я думаю для любителя это супер варианты.
.....

Подробнее

18-70 уже давно нет вроде как.
18-55 чутка лучше кеноновского. у остальных киты imho получше будут...
что в остатке ? 18-200 и 55-200. 18-200 действительно можно отличить по картинке от других 18-200?

про VR забудем, это проблемы пользователей никона что отдел маркетинга никона не дает сделать на кропе УТП в виде стабилизатора в тушке. у 3их из большой тройки это сделано. так что это уже даже не УТП а почти стандратная фича.

Цитата:

от: cherezov

...нет аналогов киту 18-55 от никона...

Цитата:

от: dimav

...18-55 чутка лучше кеноновского.

Последний кеноновский кит IS, по тестам значительно лучше никоновсого 18-55 и вообще считается сейчас самым лучшим китом.

А Вы токмо тестами оперируете?
Тесты пишуть за бабло и ради бобла, вы их ручками сравните!

18-70 во всех магазинах есть, на барахолке есть, даже у меня есть. говорят кенон 18-55 подтянулся до никона в свой IS версии, с остальными разница по резкости принципиальная. 18-200VR как минимум не мыло. и какие дургие? сигма штоль? 55-200VR ваще эксклюзив. VR и IS работают, стаб в тушке фтопку. кароче бюджетные зумы у никона для любителей решают. 450d с 18-55is тоже гуд.
[quot]Последний кеноновский кит IS, по тестам значительно лучше никоновсого 18-55 и вообще считается сейчас самым лучшим китом. [/quot]
нормально вы так "значительно лучше" приписали :) гы
перестал быть мылом и слава богу
надо еще 18-55VR глянуть, он с нанотехнологиями кстати :) наверно выдаст сюрпризы типа 24-70. например отсутствие ХА

Цитата:

от: cherezov
да кому нужны эти тушки? сто раз распрекрасные. эх... любят ведь не за тушки, а за стекла и будущий потенциал выпуска интересных стекол.

+ 1
Хотя лично мне камеры Nikon по прежнему нравятся гораздо больше изделий других брендов (но я, естественно, не смешиваю при сравнении изделия разных классов/рыночных ниш/времени выпуска). Но при этом без родной оптики они не более чем коробки с матрицей и затвором.

P.S. Если быть совсем точным, то фотосистема, на сегодняшний день, оценивается по связке: оптика+камеры+программа для постобработки РАВ (ибо крутизна универсальных конвертеров пока еще из области мифов и легенд).

Цитата:

от: Зловредный и Глупый
Д200 мне не понравился в плане картинки и шумов.

Боянишь всё ? Пользуйся NC - будет счастье. Матрица у него шумит поменьше чем в твоей разлюбимой а100, а картинка в конвертере создаётся.

D200 на iso1600. шумов дофига, но фото удачное. кароче, не парьтесь :)

Цитата:

от: alexvb
Последний кеноновский кит IS, по тестам значительно лучше никоновсого 18-55 и вообще считается сейчас самым лучшим китом.

возможно. хотя imho пентаксовский соневский и олимпусовский лучше.
cтабилизацию кита считаю рекламно-маректиноговой заманиловкой вызванную исключительно маркетинговым же нежеланием кенона делать стабилизированные кроп тушки.
так что это ни рахзу не +.
у всех перечисленных фирм есть стабилизированные DSLR.
так что ....
лобовое сравнение 18-55is vs 18-70 minolta показало равенство по картинке ( на фоне дополнительных 17 мм у оной минольты что довольно важно для любителя).

кит сони == кит минольты. Такое же лобовое сравнение с пентаксом показало превосходство пентакска на максимально открытых диафрагмах.

глобальных выводов из сравнения китов я делать не берусь а imho таково
лучший 18-70 никон (которого уже нет), потом минольта||пентакс||олимпус а потом 18-55 никон||кенон.
причем если замену 18-70 можно искать не торопясь то никоновско-кеноновские лучше поменять как только поймешь что именно тебе надо теле или шире. или светосилу.

Цитата:

от: cherezov
18-70 во всех магазинах есть,

на фотору нет в ярком мире нет в эльдораде нет в мвидео нет в медиамаркет нет в грегорфото нет в бшвфото новых нет в метро нет ... а где он есть то новый ? где эти "всемагазины" ?

я 18-70 не искал, по фотомагазинам не хожу. где видел? ну краем глаза в 3208080 на левашовском, в медиамаркете на мурманке... да я больше нигде и не был в последнее время. для меня это выглядело так, что куда бы я не пришел шопиться - был сей гаджет. цены на память примерно 10-11. он вам нужен? могу продать свой с блендой, поляриком и защитным, лежит без дела. б/у варианты 18-70 много смпатичней, ибо цена 5-6 тыщ за состояние нового. на местной барахолке активно представлены кстати

Цитата:

от: dimav
лучший 18-70 никон (которого уже нет)

Что за фантазии? http://www.europe-nikon.com/product/ru_RU/products/broad/393/overview.html

Цитата:

от: cherezov
отвертки, поводки... не о том вы. важнее другое: нет аналогов киту 18-55 от никона, и 55-200VR тоже нет (да еще и при его цене!), 18-200VR тоже нет.

Да что вы говорите! Какие у Никона кита уникальные! У Пентакса, Сони, Олимпуса стоит стаб в тушке=все всекла стабилизированы. А оптический стаб за копейки в дешевых стеклах - не более чем черный пиар :)

Цитата:

от: cherezov

Если уж ai-s знакомая аббревиатура, то велкам за D200.
Имхо все стройно.

А вот у других мануальные стекла можно на любую тушку поставить, а не только на топ-мидл и выше. И замер будет, кстати.

Цитата:

от:fishmonger
Что за фантазии? http://www.europe-nikon.com/product/ru_RU/products/broad/393/overview.html

Подробнее

в магазинах. новый ( а не used как на bhv)
нету...

Цитата:

от: Зловредный и Глупый
А вот у других мануальные стекла можно на любую тушку поставить, а не только на топ-мидл и выше. И замер будет, кстати.

У других это каких ? это тех у которых в ввидуискатель них. (кроме пентагса) не видно ? Ага, и поставь мне кэнон FD на кэнон.

Цитата:

от: Зловредный и Глупый
А вот у других мануальные стекла можно на любую тушку поставить, а не только на топ-мидл и выше. И замер будет, кстати.

Максим, вы пожалуйста отталкивайтесь от своего опыта.
Сколько у вас сейчас MF объективов?

Родную MF оптику вы вольны ставить так же на любую тушку Никон. У вас будет подтверждение АФ, а экспопару вы подберете по гистограмме.
То как работает замер на Кэнонах с никкорами - отдельная песня. Все равно приходится делать пристрелку, т.к. экспонометр камеры (10D, 300d, 5D) врет прилично в зависимости от выставленной диафрагмы. АФ только с одуванчиком. Это касается и Олимпуса.
Пентакс не трогаю, там действительно это как фича.

Цитата:

от: Smart
Максим, вы пожалуйста отталкивайтесь от своего опыта. Сколько у вас сейчас MF объективов?

Я именно от собственного и отталкиваюсь. :)
МФ объективов, которыми я пользуюсь почти постоянно - два (Таир-11 и Панколар). Таиром снимаю почти всегда на 135-м. Очень нравится стекло. Собираюсь прикупить несколько Такумаров.
Если бы остался с Никоном - хотел брать МФ 35-50-85/1.4.

Цитата:

от: Smart
Родную MF оптику вы вольны ставить так же на любую тушку Никон. У вас будет подтверждение АФ, а экспопару вы подберете по гистограмме.

Это все правильно и ничего в этом страшного, в общем-то нет. А тот факт, что любая оптика Никона хоть стыкуется с тушкой - уже есть большой гуд!
Просто мне непонятна фирменная фича Никона - специально ограничивать потребителей за счет грошевых функций. Ведь это не оптика какого-нибудь "Дяди Ляо Инк.", а родная, тем более непонятны все эти искусственные ограничения. Именно искусственные.
Что стоило в 80-ку поставить поводок? Ведь видоискател вполне позволяет наводиться.
Теперь вот отвертка. Я не понимаю опять же - зачем? Это дорого так что ле и экономия от этого - ну просто 50%-ная?
Вот о чем я, собственно. Зачем Никон искусственно ограничивает функции камер? Причем происходит это с постоянной регулярностью. У Д50 убрали зачем-то второе колесо, возможность залочить фокус.точку. Зачем? Непонятно. Все ждали, что в 80-ку поставят поводок - фиг.
Теперь все ждали нормальную замену 80-ки - получили урезанный Д60.... ИМХО, деградация любительского сектора Никона.

Цитата:

от: Уэф
У других это каких ? это тех у которых в ввидуискатель них. (кроме пентагса) не видно ? Ага, и поставь мне кэнон FD на кэнон.

У Пентакса, например. :)

Кэнон, Минольта и Олик сменили байонеты - потому к ним никаких претензий. Но на них хотя бы М42 без гемора поставить можно. К то му же на Кэнон, Сони и Олик с переходниками можно поставить практически что угодно. На Олик - даже родные старые ОМ, правда с ограниченими небольшими и соответствующим фокусным.
Но ведь Никон-то не менял! Что мешало на всех тушках сохранить приемственность и 100%-ную совместимость? ИМХО, ничего, кроме вселенских амбиций Никона.

Цитата:

от:Зловредный и Глупый
У Пентакса, например. :)

Кэнон, Минольта и Олик сменили байонеты - потому к ним никаких претензий. Но на них хотя бы М42 без гемора поставить можно. К то му же на Кэнон, Сони и Олик с переходниками можно поставить практически что угодно. На Олик - даже родные старые ОМ, правда с ограниченими небольшими и соответствующим фокусным.
Но ведь Никон-то не менял! Что мешало на всех тушках сохранить приемственность и 100%-ную совместимость? ИМХО, ничего, кроме вселенских амбиций Никона.

Подробнее

Флаг им в руки. я теперь с пентакса ваабще не уйду там столько вкусностей обещают выпустить мне точно должно хватить. Блин опять удар по кошельку :(