nikon d60 или pentax 10d?

Цитата:

от: kyrus
Замеры? Мне не нужны замеры, мне мой старичок Д70 показывает постоянно, что АФ у Никона - супер. :D

Спасибо, слив засчитан. :D

Кстати, про лучший выбор в любительском сегменте говорят практически все солидные издания - это не мои слова. Лично я пристально изучал рынок в прошлом году, когда делал выбор сам. И считаю, что принял верное решение, не замутненное "идолопоклонничеством".. на то время мне было абсолютно все равно какой марки будет у меня аппарат, я смотрел на цену и потребительские качества, зная прекрасно какие из них для меня принципиальны, а какие нет.

Цитата:

от:indgeo
И еще раз уж зашел разговор о конкретике, а не о пустой болтовне, то может быть Вы подкрепите свое заявление о каком-то невозможно медленном АФ пентакса фактами? Просто я давно уже пытаюсь выяснить откуда берутся эти мифы? Обычно говорят так: а вот у меня кенон мгновенно наводится (в ясный летний день, на контрастный объект, с объективом за 1кБ с у/зв. моторчиком), а вот я брал у друга пентакс, так он тааак мееедленно все это делает (с китом за 100 баксов, в полумраке, на серую стенку) )))
Итак, факты в студию пожалуйста (лабораторные замеры). Или засчитываем слив по полной..

Подробнее

Хоть эти пассажи адресованы и не мне, все же отвечу вместо Кируса.

Вот факты, с конкретикой.

Два международных спортивных турнира: St.-Petersburg Open и Чемпионат мира по динамичной пирамиде. Два кадра, сделанные, как говорится, in available darkness. Пыху использовать запрещено.

http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=977919&author_id=76761&sort=date&page=1&next_photo_id=995030&prev_photo_id=967098
http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=967098&author_id=76761&sort=date&next_photo_id=977919#listStart

Кэноновская "двадцатка" в паре с 70-200/4, конечно, не самая высокоскоростная связка, но она достаточно быстра для съемки спорта в помещении.
На обоих турнирах встречал фотографов с Пентаксами, пробовал упомянутой "десяткой" "прицелиться" в игроков в режиме следящего и покадрового АФ. Так вот: в ТАКИХ (см. выше) условиях Pentax реально медленнее. Взяв после этого в руки свою технику, в очередной раз убедился в том, что USM рулит, а лучше EOS 20D может быть только Марк...

ЗЫ. И еще раз повторю: nothing personal - just a business...

Да, спасибо, я это уже слышал.. и неоднократно.. мне все таки хотелось бы увидеть ЛАБОРАТОРНЫЕ замеры скорости АФ. С разными объективами.. Чтобы была строка "скорость АФ" и "точность АФ в %" . Просто я думаю, что скорость АФ будет разной с разными объективами.. разве не так? Вот и хотелось бы УВИДЕТЬ результаты исследований, а не услышать по рассказам очевидцев.. Еще добавлю, что лично мне АФ не нужен, просто интересно стало откуда все эти разговоры про "медленный" АФ пентаксов..

И кстати, у пентакса тоже есть USM объективы.. Вы ведь сравинивали именно их?

Цитата:

от: Камушкин
только от даты зависит выгодность покупки.

Кстати, да, только зависимость тут неочевидная - чем новее, тем хуже. Были у пентакса неплохие камеры - ist-ы, и был у них единственный недостаток - медленный автофокус. Потом из них выкинули пентапризму и TTL замер на вспышке, получилась K100. Потом появилась более шумная матрица с бандингом - это K10. Но и на этом инженеры не успокоились - в последней модели K20 появился неотключаемый мылошумодафф. Но народу нравится.

У никона модельный ряд вполне аналогичен.

Цитата:

от:indgeo
Да, спасибо, я это уже слышал.. и неоднократно.. мне все таки хотелось бы увидеть ЛАБОРАТОРНЫЕ замеры скорости АФ. С разными объективами.. Чтобы была строка "скорость АФ" и "точность АФ в %" . Просто я думаю, что скорость АФ будет разной с разными объективами.. разве не так? Вот и хотелось бы УВИДЕТЬ результаты исследований, а не услышать по рассказам очевидцев.. Еще добавлю, что лично мне АФ не нужен, просто интересно стало откуда все эти разговоры про "медленный" АФ пентаксов..

И кстати, у пентакса тоже есть USM объективы.. Вы ведь сравинивали именно их?

Подробнее

Это конечно не лабораторные замеры но представление о скорости АФ пентакса к10д можно получить.
http://www.youtube.com/watch?v=J4za9azUHz4

Парни, ну вы ваще...
А, если серьёзно - у меня *ist DL (кстати не самый лучший и быстрый из PENTAX) - и вобщем-то больших напрягов с его "медленной" фокусировкой я не испытываю. :D

ПОБЕДИТЕЛИ КОНКУРСА «Продукт Года – ФОТОФОРУМ-2008»:
Зеркальная цифровая фотокамера (начальный уровень) Pentax K-200D
Полупрофессиональная зеркальная цифровая фотокамера Canon EOS 40D
Профессиональная зеркальная цифровая фотокамера Nikon D-3

Вот так вот

А вот это за прошлый год

Зеркальная цифровая фотокамера (начальный уровень) Nikon D40X
Полупрофессиональная зеркальная цифровая фотокамера Pentax K10D
Профессиональная зеркальная цифровая фотокамера EOS-1D MarkIII

Миллионы мух не могут ошибаться

извиняюсь.. чего-то я не разобрался там.

Представление о скорости можно получить любым путем.. вот только сравнить эту скорость с другими аппаратами, с разными объективами просто так нельзя.. я подозреваю, что скорость отверточных и УЗВ объективов что никона что пентакса будет отличаться очень мало.. могу предположить, что доли секунды, может даже сотые. Но это мое предположение, и мне очень хочется наконец-то его подтвердить или опровергнуть. С ФАКТАМИ и ЗАМЕРАМИ на руках. Все остальное, извините, болтовня..

Цитата:

от:indgeo
извиняюсь.. чего-то я не разобрался там.

Представление о скорости можно получить любым путем.. вот только сравнить эту скорость с другими аппаратами, с разными объективами просто так нельзя.. я подозреваю, что скорость отверточных и УЗВ объективов что никона что пентакса будет отличаться очень мало.. могу предположить, что доли секунды, может даже сотые. Но это мое предположение, и мне очень хочется наконец-то его подтвердить или опровергнуть. С ФАКТАМИ и ЗАМЕРАМИ на руках. Все остальное, извините, болтовня..

Подробнее

Я собсно и не утверждаю что у к10д аф медленный. АФ у десятки вполне приемлемый по крайней мере при нормальном освещении. А точные цифры я где-то видел сейчас уже не помню по-моему в popphoto.com

Цитата:

от: m19
Это конечно не лабораторные замеры но представление о скорости АФ пентакса к10д можно получить.
http://www.youtube.com/watch?v=J4za9azUHz4

Эти фокусы в магазине прыщавые продавцы-дебилы покупателям пусть демонстрируют :)))
Истинные характеристики того или иного комплекта/бренда проявляются только в реальных и, как правило, весьма далёких от идеальных съёмочных условиях. А именно это и определяет реальный вес и популярность конкретного бренда на рынке (как на первичном, так и на вторичном). Косвенным подтверждением этому можно также считать тенденцию смены одной системы на другую.

Мне кажется, медленный автофокус чуть лучше никакого у D60.

Цитата:

от: leto
Эти фокусы в магазине прыщавые продавцы-дебилы покупателям пусть демонстрируют :)))

Полностью согласен. Вы можете предложить что-то лучше?

Вот он - задрот петрович...

Уломаю как-нить товарища провести сравнительный тест:

У него десятка и 28-105(где-то выше по ветке я картинку давал какой)
У меня 400Д и 28-105 II.

Разница в резкости и качестве оптики очевидна и не обсуждается, а вот такие штуки как автофокус и - о да! - шумы вполне можно проверить. Может, тогда что-нить прояснится..

Пентаксисты, извините что вмешиваюсь в вашу душевную беседу, о том, о чём вы никакого понятия не имеете, т.е. об автофокусе :)
Просто хотел уточнить, в новой тушке, к200, баг с постоянным бэкфокусом в более-менее отличных от идеальных условиях пофиксили, или воз и ныне там?

ну ты и жжешь!!! :D

Цитата:

от:indgeo
Да, спасибо, я это уже слышал.. и неоднократно.. мне все таки хотелось бы увидеть ЛАБОРАТОРНЫЕ замеры скорости АФ. С разными объективами.. Чтобы была строка "скорость АФ" и "точность АФ в %" . Просто я думаю, что скорость АФ будет разной с разными объективами.. разве не так? Вот и хотелось бы УВИДЕТЬ результаты исследований, а не услышать по рассказам очевидцев.. Еще добавлю, что лично мне АФ не нужен, просто интересно стало откуда все эти разговоры про "медленный" АФ пентаксов..

Подробнее

А вы вообще когда-нибудь встречали ЛАБОРАТОРНЫЕ замеры скорости АФ? Лично я не представляю, как там можно замерить скорость. Не понятно даже, в какой момент включать/отключать секундомер, и как делать поправку на скорость реакции замеряющего? И главное - так ли это необходимо. Ведь куда интереснее и нагляднее результаты работы разных камер/объективов в КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЯХ. Мне удалось сравнить в условиях, абсолютно идентичных по свету и скорости движения объектов съемки. Могу ли я на этом основании делать выводы? Мне кажется, - вполне...
Поэтому мое мнение таково: для спорта/репортажа Пентакс на данный момент не годится, зато для всего остального, думается, вполне может оказаться поинтереснее Никона/Кэнона. Особенно - учитывая наличие лимов и недавний выход новых, весьма интересных, фиксов.

ЗЫ: Это не для разжигания нового витка религиозной войны - это так: размышления по поводу...

Цитата:

от: m19
Полностью согласен. Вы можете предложить что-то лучше?

В плане тестов? Детей в песочнице, прохожих на улице, чего-нибудь при смешанном освещении в помещении... Затем проанализировать (на экране нормального монитора)процент технически годного результата... Собственно, всё это старо как мир со времён появления автофокуса на плёночных камерах и ни чем не отличается :) Помимо автофокуса и шумов, кстати, существует ещё и такой немаловажный параметр как стабильность экспозамера и точность - про него, тестируя камеры. почему-то всегда забывают... .
Итересно - почему никто в этих тестах не сравнивает DSLR от Фуджи?

Цитата:

от: Роман Зубко
Так вот: в ТАКИХ (см. выше) условиях Pentax реально медленнее.

А Вы не обращали внимания, что проблемы с автофокусом больше раздуваются самими пентаксистами, теми, кто снимает отвёрточными стёклами? Это от чёрной зависти к USM моторам других брендов.

Если сравнить ультразвуковые объективы, неужели Вы будете утверждать, что в Пентаксе ток помедленней чем в Каноне а ультразвук определённо менее ультразвучный чем в Никоне? :D