Ничто не изменилось. Советское фото" N5, август 1926

то ли ва отстали от жизни , то ли не желаете замечать! Да посмотрите интернет СКОЛЬКО ТЕХНИЧЕСКИ ГРАМОТНЫХ ФОТОРАБОТ и В ОСНОВНОМ здесь не профи, а любители, которые жаждут признания ТЕХНИЧЕСКОГО УРОВНЯ (а я так тоже могу!). Любители нынче и студии снимают и технику любого класса покупают и книжки умные читают. Я написал что теперь меня, например , смущает вовсе не тех. уровень фоторгафий, А СМЫСЛ САМОЙ ФОТОГРАФИИ, КОТОРЫЙ ТЕРЯЕТСЯ. Не понимаете? Закат снятый профи для календаря пусть и даже среднего качества ИМЕЕТ СМЫСЛ. Календарь пойдет в печать, будет продаваться, принесет прибыль. Закат снятый любителем пусть и высочайшего качества НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА ВПРИНЦИПЕ. Так как снят только для того чтобы потешить самолюбие отзывами в интернете. Называю это фотомусором независимо от технического качества.

Цитата:

от:no_good
то ли ва отстали от жизни , то ли не желаете замечать! Да посмотрите интернет СКОЛЬКО ТЕХНИЧЕСКИ ГРАМОТНЫХ ФОТОРАБОТ и В ОСНОВНОМ здесь не профи, а любители, которые жаждут признания ТЕХНИЧЕСКОГО УРОВНЯ (а я так тоже могу!).

Подробнее

Мусора , называемого "кошкомакрозакаты" все же намного больше
Цитата:

от:no_good



Любители нынче и студии снимают и технику любого класса покупают и книжки умные читают. Я написал что теперь меня, например , смущает вовсе не тех. уровень фоторгафий, А СМЫСЛ САМОЙ ФОТОГРАФИИ, КОТОРЫЙ ТЕРЯЕТСЯ. Не понимаете? Закат снятый профи для календаря пусть и даже среднего качества ИМЕЕТ СМЫСЛ. Календарь пойдет в печать, будет продаваться, принесет прибыль. Закат снятый любителем пусть и высочайшего качества НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА ВПРИНЦИПЕ. Так как снят только для того чтобы потешить самолюбие отзывами в интернете. Называю это фотомусором независимо от технического качества.

Подробнее

[/quote]
Вы уверены что все делается исключительно ради денег или удовлетворения самолюбия в интернете? Кто-то красивым снимком украсит квартиру, сделает подарок и т.д. Кстати, многие фотографируют и фото в инет не выкладывают, а многие отзывы вовсе не тешут самолюбие
:D

уверен , конечно не то слово, опросов не проводил... но по моим ощущениям, более чем на 95 % - это так

Мне всегда казалось, что профессионализм - это всего лишь совокупность знаний, умений и навыков. Он не гарантирует появление "идей" (или "продуцирование смыслов", если хотите), но помогает их воплощать наиболее адекватным образом.
Взять к примеру, Кэна Роквелла. Профессионал? - Бесспорно. Художник? - Ну, не мне судить... Или какой-нибудь там Борис Валеджо. Рисовать умеет? - Умеет. Но другое дело, что он рисует,,,

не буду по спорить по поводу термина, я употребил "профессионал" в самом прямом смысле- человек, чья профессия - фото

Цитата:

от:TORBA
Изменнилось! - Фотография стала массовой и общедоступной. Искусство по своей природе элитарно, оно в своей практической части не может быть общедоступным. Всегда на одну достойную работу придётся сотня другая отстойных.
Почему фотография стала массовой?

Подробнее

Фотография была массовой уже очень давно.
В моей семье - уже несколько поколений.
Цитата:

от:TORBA


Потому что человек любит запечатлевать свою жизнь всеми возможными способами. Воспоминания греют.
Потому, что технологии шагнули далеко и позволили сделать фотографию, как технический процесс, доступной любой домохозяйке.

Подробнее

С момента появления фотолабов - что было уже очень давно.
Цитата:

от:TORBA

Потому, что бизнес добывает прибыль везде, где можно. Массовая, общедоступная фотография - это , думаю, прежде всего удачный бизнес-проект. А цель бизнес-проекта - прибыль. В прибыли нет никаких эстетических, художественных достоинств. Для увеличения прибыли как раз желательны невзыскательный вкус и необузданность в потреблении продукта. В массовой культуре - детище коммерции - во главе угла стоит как раз дилетант, а не Мастер (а Мастерство наиболее востребовано в сфере идеологии масскульта - гламуре). Именно огромная армия дилетантов с невзыскательным вкусом приносит основной доход фотобизнесу. В начале прошлого века технический фактор не позволял быть фотографии массовой и проблема дилетантизма была несколько меньше, не выходила за рамки естественного.

Подробнее

Профессионалы тоже бывают дилетантами.
Цитата:

от:TORBA


Это бизнес рекрутировал в армию фотолюбителей столько дилетантов. Это бизнес опускает культуру до уровня масскульта, поскольку высокая культура противопоказана обществу массового потребления.
А в итоге? А в итоге Мастерство вдруг оказывается не у дела (если, конечно, не служит гламуру и полтитике) и вынуждено доказывать, не то что свою правоту, а более того - право на существование! Так мне показалось.
Лозунг дня: "Не дадим острову Мастерства, сгинуть в океане серости!"

Подробнее

Гы-гы.

Цитата:

от: no_good
Вы точно МОЙ текст читали? я писал что тогда речь шла об одних людях а сейчас можно говорить о совершенно других с совершенно другими взглядами на все вокруг. что же не изменилось??

Читал.
Вы напираете на то что людей изменила современная технология.

Цитата:

от:no_good
то ли ва отстали от жизни , то ли не желаете замечать! Да посмотрите интернет СКОЛЬКО ТЕХНИЧЕСКИ ГРАМОТНЫХ ФОТОРАБОТ и В ОСНОВНОМ здесь не профи, а любители, которые жаждут признания ТЕХНИЧЕСКОГО УРОВНЯ (а я так тоже могу!). Любители нынче и студии снимают и технику любого класса покупают и книжки умные читают.

Подробнее

Те кто снимают на высокого класса технику и читают книжки - не массовые любители.
Цитата:

от:no_good


Я написал что теперь меня, например , смущает вовсе не тех. уровень фоторгафий, А СМЫСЛ САМОЙ ФОТОГРАФИИ, КОТОРЫЙ ТЕРЯЕТСЯ. Не понимаете? Закат снятый профи для календаря пусть и даже среднего качества ИМЕЕТ СМЫСЛ. Календарь пойдет в печать, будет продаваться, принесет прибыль. Закат снятый любителем пусть и высочайшего качества НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА ВПРИНЦИПЕ. Так как снят только для того чтобы потешить самолюбие отзывами в интернете. Называю это фотомусором независимо от технического качества.

Подробнее

Ну дык это у нас цивилизация таковая - все делается для удовлетворения стремления людей к комфорту.

Комфорт - это еда, одежда, дом, электроэнергия, диван, картины, фотография, телевидение и пр...

То есть для любителей - фотография есть удовлетворение потребностей к удовольствию и комфорту.

Вы же не отказываете человечеству в существовании диванов? Аналогично можно сказать про фотографирование без цели.

Цитата:

от: Дык
для любителей - фотография есть удовлетворение потребностей к удовольствию и комфорту.

+100

Как технический процесс и материальный носитель. В любительской фотографии ключевым словом будет "любительская", в профессиональной - "фотография". ИМХО, конечно, но сравнивать их всерьез - все равно, что выпустить на ринг Цискаридзе против Валуева.
Любительская фотография сама по себе не хороша и не плоха, она просто факт, существующий на протяжении целого столетия. Проблема начинается, когда она пытается навязать собственную систему оценок, к-рая, по вполне понятным причинам, стремится невелировать разницу между "кошкомакрозакатами" Васи Пупкина и работами, ну, скажем, Себастьяо Сальгадо.

+1.
Все верно.
Никто не сравнивает же любительское видео с проффесиональным.или студенческие стенгазеты с крупнотиражкой.Не надо смешивать все в одну кучу.

Цитата:

от:Alex Velin
+100

Как технический процесс и материальный носитель. В любительской фотографии ключевым словом будет "любительская", в профессиональной - "фотография". ИМХО, конечно, но сравнивать их всерьез - все равно, что выпустить на ринг Цискаридзе против Валуева.

Подробнее

+1

Цитата:

от:Alex Velin
В любительской фотографии ключевым словом будет "любительская", в профессиональной - "фотография". ИМХО, конечно, но сравнивать их всерьез - все равно, что выпустить на ринг Цискаридзе против Валуева.
Любительская фотография сама по себе не хороша и не плоха, она просто факт, существующий на протяжении целого столетия. Проблема начинается, когда она пытается навязать собственную систему оценок, к-рая, по вполне понятным причинам, стремится невелировать разницу между "кошкомакрозакатами" Васи Пупкина и работами, ну, скажем, Себастьяо Сальгадо.

Подробнее

Продолжаете свое какбыискусствоведческое шопито?
А это вам реквизит для следующей вашей репризы: кратчайший список из одной только узкой сферы творчества - дилетантов-любителей коих вы всех подряд, разом, чёхом, по (своему) определению однозначно и безусловно зачисляете в категорию васейпупкиных.

Балакирев,
Кюи,
Римский-Корсаков,
Бородин,
Мусоргский.

...и зашелестели страницы гугла.... ;)

Профессионал, в отличие от любителя существует в более сложном (многомерном) пространстве. С одной стороны, он воплощает идеи, с другой - он обязан их продавать (т.е. получать признание у публики, не обязательно денежный эквивалент, возможен своеобразный "символический обмен"), с третьей - ему необходимо добиваться признания коллег (для подтверждения своего профессионального статуса). Пропорция тут может быть самой разной, что и порождает споры о "художественной ценности" того, что делает тот или иной автор.

В случае с вашими примерами мы имеем дело с доминированием третьего звена.

Любителю в этом смысле проще: снял - затер/напечатал.

Кстати, Цукен, без вас тут было скучно

Цитата:

от: цукен
Продолжаете свое какбыискусствоведческое шопито?

Нет, что вы, я с детства приучен: "старшим надо уступать". Я даже не мечтаю занять ваше место.

Ознакомьтесь для начала с этим: http://bourdieu.name/content/nekotorye-svojstva-polej и особенно с вот этим: http://magazines.russ.ru/nlo/2003/60/burd.html
возможно, вам станет понятней, что я имею в виду. Хотя Пьера Бурдье лучше читать на бумаге, ей- Богу, особенно "Начала". Поищите в книжном.




Для оценки произведения неплохо было бы знать, в какие координаты помещает себя сам автор. Если в координаты профессионального мира, то оценка будет одна (два журнальных примера несоответствия амбиций и реальности уже приведены), если нет, то... ну не знаю, можно ли тут выходить вообще за пределы простого "нравится-не нравится". Не будите же вы, глядя на детский рисунок нудить, что мол-де перспектива не соблюдена и цвета не те...

Цитата:

от: цукен
..
Балакирев,
Кюи,
Римский-Корсаков,
Бородин,
Мусоргский.

эти любители ,проверенные временем,перешли сейчас уже в другую категорию.)
проффесионал - ремесленник.здесь творчество никакой роли не играет.у него есть наработанные штампы ,приемы.Коих применяют тысячами такие же коллеги по цеху.
А в творчестве проявляются и любители и проффесионалы,здесь главную роль играет художественный стиль автора,новизна идей, а не статус. Далеко не все могут дать что то новое и всегда..Тот же писатель фантаст Брэдбери ,которого любят многие за ранние вещи,в том числе и я,к старости исписался,и писал мягко говоря маразм ,что признают все.

Есть такое слово, называется "ригидность"...
Оно относится, в том числе, и к профессиональной среде...
Ригидное левополушарное мышление - это и хорошо и плохо. С одной стороны, надёжно и проверено временем и опытом; с другой, проявляется сильный недостаток симультанных процессов, что и характерно для творчества в целом...

Думаю, подобную статью когда-нибудь, году эдак в 2126, прочтут наши потомки, покачают головой и задумаются. История развивается по спирали, и история фотографии в том числе.

И как ни крути, а абсолютное большинство более-менее серъезных любителей в душе мечтают стать профессионалами...

Цитата:

от: Дык
Читал.
Вы напираете на то что людей изменила современная технология.

не совсем так. технология не может изменить людей, она сделала возможным СЧИТАТЬ любителями не одержимых этим занятием одиночек, как (я уверен) было в то время (почему, кстати, автору так и обидно за НЕБОЛЬШОЙ круг единомышленников), а совершенно других людей, проще говоря миллионы обывателей.. понимаете?

на след пост дам ссылочку, потому что я наверное не очень понятно объяснил что имею ввиду, так что лучше чем мне флудить , просто почитайте..

http://art.photo-element.ru/ps/bored/bored.html

Цитата:

от:no_good
не совсем так. технология не может изменить людей, она сделала возможным СЧИТАТЬ любителями не одержимых этим занятием одиночек, как (я уверен) было в то время (почему, кстати, автору так и обидно за НЕБОЛЬШОЙ круг единомышленников), а совершенно других людей, проще говоря миллионы обывателей.. понимаете?

Подробнее

Вышеприведённый рассказ Чапека мог появиться при наличии "одержимых этим занятием одиночек", как вы считаете?.. И карикатуры с толпами фотографов, лет так за ...цать до того?..

да я его даже не читал, если проследите мои посты, они все относятся к первому тексту