NEX-7

Фуярик, ты что, в дифракцию не веришь?! :D :D :D

Цитата:

от: Profot
Фуярик, ты что, в дифракцию не веришь?! :D :D :D

он-то может и верит.
хозяева не разрешают признацца.

Фуярик жжет ибо идеал это единички и новые сони - ну как тут не согласиться, Александр! :cannabis: :cannabis: :cannabis:

Цитата:

от: pr0vider
Фуярик жжет ибо идеал это единички и новые сони - ну как тут не согласиться, Александр! :cannabis: :cannabis: :cannabis:

у кенона же (если речь про его единички, а не про чудесный Никон-1?) гениальные только маркетологи... инженеры так себе. ну, подумаешь - когда-то первый ФФ создали, а сейчас - 1Дх. CMOS сенсоры, всякие ультрасоники и прочая - тоже их рук дело, но да это же все смешно!

а вот то ли дело сони... у нее еще и инженеры что надо! нексы придумали!
да и как придумали? взяли матрицу от зеркалки, никак ее не адаптировали да и запихали в некс. это же гениально просто! вот такая вот простота и есть несомненный и явный признак гениальности.

так что, я думаю, единички тоже хрень полная. в глазах нашего общего друга.

Десант зеркалочников прям какой то Заняться больше нечем ? Или угрозу какую то своим рюкзаковым камерам чуете ? ))

Мне вот не очень понятно - появилась эта камера толком в продаже или нет еще? Например, на bhphotovideo еще даже дата поступления неизвестна. В Москве, надо полагать, должна позже появиться. Или поначалу она в монобрендовых магазинах Сони будет только продаваться?

Цитата:

от: Irgis
Ну это же фото ру... Что тут поделать? :)

Он и на форуме Сони страниц 20 слюной брызгал, какие у Марка плохие цвета, а вот Сони - это да! :). Я пару вечеров читал - спасибо автору за сладостные мгновения :)

[quot]оптика в опытах одинаковая? В одинаковых условиях? Тогда всё, что с ней связано, в том числе и дифракция, одинаковы. Одинаковое отбрасываем, оно разницы в результатах не даёт. И дифракцию туда же, как будто её и не было[/quot]

Остается только один вопрос: Вы знакомы с термином "Пятно Эйри" и теоремой Котельникова, и что происходит, когда размер данного пятна превышает размер пикселя.
Читайте
http://www.clarkvision.com/articles/does.pixel.size.matter/index.html
или
http://www.physics.ru/courses/op25part2/content/chapter3/section/paragraph9/theory.html для легкости понимания...

Посмотрел фот этот снимок http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/photos/1398916/sample7?inalbum=sony-nex-7-preview-samples
и был очень удивлён таким мылом во всех четырёх углах (видно даже на превью). Владельцы нексов не подскажите - это кит так себя ведёт на длинном конце или проблема в чём то другом ???

Цитата:

от: voral77
Владельцы нексов не подскажите - это кит так себя ведёт на длинном конце или проблема в чём то другом ???

Кит более-менее сносен на 20-35. После 35 на самом деле в углах - мыло мыльное

Цитата:

от: AndeyR
Десант зеркалочников прям какой то Заняться больше нечем ? Или угрозу какую то своим рюкзаковым камерам чуете ? ))

а что, тут уже рубка "зеркальщики против беззеркальщиков"?
мне всегда казалось, что камеру типа Некс-7 могут купить себе только зеркальщики в качестве третьей (четвертой, пятой и т.д.)

Цитата:

от:nnh
[quot]оптика в опытах одинаковая? В одинаковых условиях? Тогда всё, что с ней связано, в том числе и дифракция, одинаковы. Одинаковое отбрасываем, оно разницы в результатах не даёт. И дифракцию туда же, как будто её и не было[/quot]

Остается только один вопрос: Вы знакомы с термином "Пятно Эйри" и теоремой Котельникова, и что происходит, когда размер данного пятна превышает размер пикселя.

Подробнее

Интересно, а Вы-то сами сможете конкретно указать, исходя из теоремы Котельникова и размера пятна Эйри, сколько же, всё-таки, надо Мп байеровской матрице определённого размера (к примеру, размера матрицы NEX-7, раз уж о нём тема), чтобы больше уже точно не потребовалось, если оптику считать с дифракционным разрешением? Например, при f/4 (есть у меня большие сомнения, что даже самые дорогущие фиксы для данного формата способны дать дифракционное разрешение при более открытых дырах)?

Цитата:

от: Alexander Titov
...мне всегда казалось, что камеру типа Некс-7 могут купить себе только зеркальщики в качестве третьей (четвертой, пятой и т.д.)

По моему мнению, камеры типа Некс покупают те, кто мечтает о зеркалке, но пока не решается ее купить, и те кто снимал кучей всяких зеркалок, в том числе и топовыми, кого уже достали килограммы фототехники, и которые уже поняли, что легкой современной беззеркалкой можно снять не хуже, а иногда и лучше, чем крутой и тяжелой зеркалкой.

Цитата:

от:Alexander Titov
у кенона же (если речь про его единички, а не про чудесный Никон-1?) гениальные только маркетологи... инженеры так себе. ну, подумаешь - когда-то первый ФФ создали, а сейчас - 1Дх. CMOS сенсоры, всякие ультрасоники и прочая - тоже их рук дело, но да это же все смешно!

так что, я думаю, единички тоже хрень полная. в глазах нашего общего друга.

Подробнее

Такое чувство, что ты какое-то к этому отношение имеешь... Сделал то Кэнон, а не ты... А говоришь это с таким видом, как-будто именно ты всё это изобрёл... Какое ты имеешь отношение к первым ФФ, к КМОСу и так далее?

А про единички я ни разу ничего не говорил, ибо не имел удовольствия пользоваться ими... Хотя определённые аналогии с 52м вполне могут иметь место... Но не об этом сейчас...



[quot]а вот то ли дело сони... у нее еще и инженеры что надо! нексы придумали!
да и как придумали? взяли матрицу от зеркалки, никак ее не адаптировали да и запихали в некс. это же гениально просто! вот такая вот простота и есть несомненный и явный признак гениальности.
[/quot]

Во-первых. С чего вообще ты взял, что там не адаптировали? А? Ты её под микроскопом рассматривал и все пиксели пересчитал?

Во-вторых. Поведай убогим, что же такое там надо адаптировать?
Единственное, где может быть засада это падение яркости по краям кадра... Маленький рабочий отрезок, острый угол падения лучей и всё такое... Но что-то не помню, что какие-то проблемы с виньетированием были... Во всяком случае ровно такие же, как и у любой другой зеркалки...



Вообще, Дружище... Хватит уже слюной брызгать. Такое ощущение, что Кэнон это твой родственник. Открою тебе секрет. Кэнон это группа японских товарищей, которые думают исключительно о том, как бы срубить с нас побольше бобла. И о том "что нужно фотографу" они думают во вторую, а то и в третью очередь... И товарищи эти славны только тем, что в последнее десятилетие рубить бабло у них получается лучше, чем у товарищей из Никона, Олимпуса, Пентакса и так далее... А товарищи из Минольты вообще просрали все полимеры и сдулись... И кстати не в последнюю очередь, что слишком много думали про то, что нужно фотографам... А надо было думать, как бабло зашибать...

И сейчас этих товарищей из Минольты подтянули другие товарищи из СОНИ, которые бабло делать умеют лучше. И сейчас Кэнону бабло рубить становится всё труднее и труднее... И ты сейчас из-за этого слюну свою разбрасываешь... А от твоих словечек про "фуярига" цвет у Пятака2 менее убогим не станет к сожалению.

Цитата:

от: Alexander Titov

мне всегда казалось, что камеру типа Некс-7 могут купить себе только зеркальщики в качестве третьей (четвертой, пятой и т.д.)

А беззеркалки это вообще отдельная тема...
Ты вот сейчас тут воздух портишь портишь, а в Кэноне уже наверняка репу до дыр прочесали, как же так они мимо темы с беззеркалками пролетают... А ведь рынок-то гигантский... Побольше, чем рынок зеркалок возможно даже... В своё время Кэнон просёк фишку первым с 300Д и срубил бабло и стал безоговорочным лидером отрасли... Кстати ты вот всё срёшь тут про какой-то там агрессивный маркетинг СОНИ, а 300Д это тебе не маркетинг? Всё, что смогли отрезали от 10-ки... При этом половина всех отрезаний были исключительно софтовые... Ну да Кэнону так можно... Это понятно...


Да и сам ты уже наверняка подумываешь НЕКС прикупить... И даже купишь скоро (если не купил уже))))))), и будешь в тайне радоваться, что теперь можешь иметь картинку от зеркалки в формате мыльницы... А потом через какое-то время с ужасом поймёшь, что весь тот бред, который ты гнал на форумах есть ни что иное, как бред. Что 99% того, что ты снимаешь отлично получается на НЕКС с китом, и, что таскать с собой теперь пять килограмм не обязательно... Что у сраного НЕКСа цвет действительно лучше, чем у всех Кэнонов вместе взятых, что у них вполне сносный джипег, благодаря изначально хорошему цвету и экспозамеру по основной матрице. Что оптика у СОНИ изначально хоть и ущербная по конструктиву, но очень даже ничего по картинке...


И все фотографы нормальные, которым снимать, а не Кэноном хвастаться, прекрасно понимают, что СОНИ отличные вещи делает. И радуются этому, а не воняют по поводу и без...

Все кроме тебя прекрасно понимают, что третий игрок на рынке это очень хорошо. В первую очередь хорошо для нас - фотографов. Теперь Кэнон не сможет клепать такие обрубки в виде 1000 или 1100, а Пятак3 будет с нормальным цветом, как и положено такой камере... и всё в этом духе...

Короче... А ты вообще что тут делаешь, если камеру типа Некс-7 могут купить себе только зеркальщики в качестве третьей (четвертой, пятой и т.д.)?

А может кто-нибудь дать ссылку, чтобы посмотреть все доступные к Нексу объективы? Причем желательно те, которые без переходника вставляются. На фотозоне такое ощущение, что не все указано.

Цитата:

от:alexandrd
Интересно, а Вы-то сами сможете конкретно указать, исходя из теоремы Котельникова и размера пятна Эйри, сколько же, всё-таки, надо Мп байеровской матрице определённого размера (к примеру, размера матрицы NEX-7, раз уж о нём тема), чтобы больше уже точно не потребовалось, если оптику считать с дифракционным разрешением? Например, при f/4 (есть у меня большие сомнения, что даже самые дорогущие фиксы для данного формата способны дать дифракционное разрешение при более открытых дырах)?

Подробнее

Выражайтесь чуть яснее коллега... Я потерял логическую цепочку в Ваших рассуждениях.

То Вы говорите, что-то про одинаковую оптику и про рост разрешения системы, то Вы начинаете что-то говорить про дифракцию, которая всё-таки имеет место быть...

Оптика одинаковая, как Вы точно заметили. Есть 16Мп матрица, есть 24Мп матрциа. Обе одинакового размера. По всем этим выкладкам про дифракцию следует, что уже с ф5,6 пятно Эйри будет больше, чем пиксель 24мп матрицы и при дальнейшем закрытии диафрагмы детализация 24Мп матрицы упадёт и сравняется с детализацией 16Мп.

Однако опыт показывает, что 24Мп дают больше деталей, чем 16Мп и на ф5,5, и на 8, и на 10 и далее... То есть все эти выкладки про избыточно разрешение матрицы, которое будет сведено на нет дифракцией, не имеют практического подтверждения.

Цитата:

от: Hong Dien
А может кто-нибудь дать ссылку, чтобы посмотреть все доступные к Нексу объективы? Причем желательно те, которые без переходника вставляются. На фотозоне такое ощущение, что не все указано.

К сожалению их не так много пока )))

Sony 18-200mm f/3.5-6.3 E
Достаточно дорогой и очень большой для такой камеры объектив. На самом деле есть мнение, что он сделан не для НЕКСа, а для видеокамеры с этим же байонетом. Смысл применения его с НЕКСом вообще под вопросом.

Sony 18-55mm f/3.5-5.6 E OSS
Не так плох, как может показаться, но всё же это КИТ за 8.000 рублей и ждать от него чудес конечно же не стоит.

Sony 16mm f/2.8 E
Блин. Ругают за картинку, за то он реально маленький и недорогой... Хотя я большого криминала в картинке не увидел, если честно. К нему два широкоугольных конвертера есть: один даёт сверхширокий угол прибл. в 17мм ЭФР, второй даёт рыбий глаз.

Sony 30mm f/3.5 Macro E
Аналог макрополтинника на плёнке. Только появился и ещё ничего про него особо не слышно.

Sony 55-210mm f/4.5-6.3
Китовый телевик. Тоже только недавно вышел и ничего про него не слыно было...

Должен скоро появиться ещё
Цейс 24/1,8..
Дорогой будет очень и всё такое...

Ещё вот вот выйдет портретник 50/1,8 со стабилизатором кстати... В продаже ещё нет, но уже объявлен...

Также вроде бы говорили про широкоугольный зум...

Больше пока вроде бы ничего не слышно...


НО!!!!!!!!!!!!!! Как раз-таки прикол в том, что на НЕКС через переходник ставится любая существующая оптика в принципе.

Какой пир духа!
Божественно просто. 8)

Цитата:

от:Evgueni
По моему мнению, камеры типа Некс покупают те, кто мечтает о зеркалке, но пока не решается ее купить, и те кто снимал кучей всяких зеркалок, в том числе и топовыми, кого уже достали килограммы фототехники, и которые уже поняли, что легкой современной беззеркалкой можно снять не хуже, а иногда и лучше, чем крутой и тяжелой зеркалкой.

Подробнее

На самом деле... У меня уже 5 или 6 знакомых имеют НЕКСы и один имеет Самсунг НХ11, что то же самое по сути...

Очень много людей с совершенно разной степенью фотоинтереса могут иметь НЕКС или что-то типа.

Люди, которые хотят фотографировать себя, свою кошку и своего ребёнка, но их не устраивает мыльница, а зеркалку не хотят ибо большая. Нексы тут как тут. Таких людей просто тьма. Раньше они были вынуждены мериться с мыльницами разной степенью навороченности, а особо отчаянные решались таки таскать с собой сумку с камерой типа Никон Д40. Теперь есть беззеркалки, которые гораздо реально компактнее, а снимают также на самом деле.
Таких людей реально просто тьма тьмущая... Я думаю, что СОНИ в первую очередь рассчитывала именно на них, сделав камеру такой маленькой, без хвата вообще... Посмотрите на Панасоники и на Самсунки - они больше похожи на маленькую зеркалку, чем на мыльницу. НЕКсы же больше похожи на мыльницу - у них вообще нет ручке для хвата - просто паралепипед.


Люди, которые любят фотографировать, имеют зеркалку с набором оптики, но хотят иметь что-то на "потоскать с собой". Некс более чем подходит. По идее картинка не отличается от китовой зеркалки, в жертву размеру принесён только размер и эргоноимка. Картинка та-же.

НО!!!!!!!!!!!!! Самое интересно далее.

До недавнего времени увлечённый фотограф любитель мог рассматривать НЕКС исключительно, как дополнение к уже имеющейся зеркалки. По определённым причинам полностью отказаться от зеркалки было нельзя. Ну во-первых, нет взрослой вспышки, во-вторых, видоискатель, которого не было... Да и оптики было всего 2 объектива.

Но вот выход 7-ки можно в общем-то назвать знаковым событием. Что мы имеем на данный момент.

Мы имеем 7-ку, которая вполне подходит для основы полной системы для любителя фотографа с очень даже вполне серьёзными запросами.

То есть. Мы имеем полноценный башмак, к которому можно прилепить 20-ю, 43, 58 и ещё кучу старых вспышек. То есть это и просто мощные вспышки, да ещё и беспроводное управление и так далее... Короче это полноценная работа со светом.

Далее мы имеем видоискатель, который всё-таки хочется иметь.

Оптика? А что оптика.

Во-первых, есть достаточно маленький родной стабилизированный штатник.
Все нормальные люди прекрасно понимают, что лучше маленький объектив сделать нельзя, а если сделать объектив больше, то тогда вся система теряет смысл. А если уж очень хочется чего-то лучшего в этом диапазоне, то ставим через автофокусный переходник всё, что угодно, допустим тот же новый 16-50.

Есть родной стабилизированный телевик.

То есть самый основной набор уже есть. В принципе этого достаточно уже для половины всего, что можно.

Также есть блин с широкоугольными конверторами. Уже хорошо. Но в принципе через переходник можно поставить любой ширик под СОНИ, коих множество.

В качестве портертников с влагой в рисунке можно использовать всё, что угодно - автофокус и необязателен в них...

Итак я лично для себя рассматриваю 7-ку, как вообще повод отказаться от зеркалки полностью. И это сейчас. А ведь через пару лет будут ещё родные объективы... Даже сейчас уже есть полтинник и 35-ка (24 на кропе). Да - дорогой, но от цейса за то... Есть макрополтинник и есть блин...

Цитата:

от:alexandrd
Держал. А вот Нексы не держал. Но мнение имею...
Для меня достаточно, что с мраками и эльками серьёзные люди проводили серьёзные исследования, а нексы у них даже в очереди на столетие не значатся.

Подробнее

А я держал в руках 7-ку. И она мне очень понравилась.
Теперь вот мысли раздваиваются: взять в качестве лёгкой камеры Никон 1 V1 с переходником под обычную оптику и тем самым сохранить системность или "послать" системность и взять 7-ку.
Хорошо, что ни переходника к Никону, ни 7-ки нет пока в продаже. Есть время подумать.
Но 7-ка мне понравилась очень.