Nex-6 vs. Nex-7

Был NEX-5R — всем вроде устраивал, но отсутствие видоискателя расстраивало, а внешний стоит как сама тушка. В итоге продал и в поисках замены.

Т.к. на руках остался фирменный полтинник (SEL-50F18 ), в основном на него и снимаю — вроде как привязан к нексам. По деньгам готов на NEX-6 или NEX-7 (стоят одинаково), но не знаю что выбрать.

С одной стороны у 6ки такая же матрица как у 5R, что плохо. Не будет ощущения апгрейда. В 7ке же модуль как в A65/A77. Шумы из-за высокой мегапиксельности не должны лезть, так как снимаю на ISO не выше 400 (800 очень редко).

Но с другой стороны у 6ки есть полноценный фазовый автофокус, что хорошо. И если 7ка фокусируется так же хреново как мой 5r, то это совсем беда.

Еще вроде как у 7ки эргономика получше.

Так все же что выбрать? В реальных условиях разница в качестве картинки между ними есть? И так ли плох автофокус в NEX-7?

У 7-ки вроде с color-shift возможны проблемы.

Цитата:

от: santtiaga
С одной стороны у 6ки такая же матрица как у 5R, что плохо.

Чем ?
Один фик на Некс-кропе Сони как-то лачше матриц нет и видимо не будет (пока меньше 20-24мп и что-то кроме баера нечего не привидится, по матрице "совершенствуют" только увеличение кол-ва пикселей и шумодав), исключение НЕ кроп, но и деньги другие.. (Сони А7s/7/7r).

Цитата:

от: santtiaga
Не будет ощущения апгрейда.

По изображению, не будет. Но по эргономике-удобству, ещё как будет !

Цитата:

от: santtiaga
В 7ке же модуль как в A65/A77. Шумы из-за высокой мегапиксельности не должны лезть, так как снимаю на ISO не выше 400 (800 очень редко).

Угу, шумодав такой-же.

Цитата:

от:santtiaga
Но с другой стороны у 6ки есть полноценный фазовый автофокус, что хорошо. И если 7ка фокусируется так же хреново как мой 5r, то это совсем беда.

Подробнее

Сказок Сони начитались ? )) НЕТ у беззеркалок фазового АФ (он только у зеркалок), есть его программная симуляция. Что на практике сразу заметно при наличии подвижного объекта за который фокусу нужно "зацепиться" либо в условиях пониженного освещения..

Цитата:

от: santtiaga
Еще вроде как у 7ки эргономика получше.

В каком месте ? :roll2:

Цитата:

от: santtiaga
Так все же что выбрать? В реальных условиях разница в качестве картинки между ними есть?

И так ли плох автофокус в NEX-7?

Есть, в пользу 6ки.

Алгоритм АФ несколько лучше в последних моделях Сони А (5ххх/6ххх) как и прочие плюшки электроники, но и ценник.., как и далеко не лучшее качество изображения (не детализация) упоганенного в угоду мегапиксельности и "малошумности"..

Цитата:

от: Воин Каск
Угу, шумодав такой-же.

Глянул равы на dpreview — вроде не жрет детали. Да и по качеству равов он у них выше 6ки

Цитата:

от: Воин Каск
Сказок Сони начитались ? )) НЕТ у беззеркалок фазового АФ (он только у зеркалок), есть его программная симуляция.

Но факт, что во всех обзорах отмечают более "хваткий" аф у 6ки, в сравнении с 7.

Цитата:

от: Воин Каск
Что на практике сразу заметно при наличии подвижного объекта за который фокусу нужно "зацепиться" либо в условиях пониженного освещения..

При чем тут ночь и движущийся, 5R днем скакал и не мог попасть, даже если в ручную на экране точку выбрать.


Цитата:

от: Воин Каск
В каком месте ?

Два колеса сверху и рычаг переключения фокуса. Вместо крутили режимов у 6. Нафиг оно вообще, если фоткаешь в M?


Цитата:

от: Воин Каск
По изображению, не будет. Но по эргономике-удобству, ещё как будет !

Цитата:

от: Воин Каск
Есть, в пользу 6ки.

Т.е 7 снимает хуже 5R 0_o ?!

Цитата:

от: Воин Каск
как и далеко не лучшее качество изображения (не детализация) упоганенного в угоду мегапиксельности и "малошумности"..

Т.е. на A6000 не стоит смотреть ?

Цитата:

от: santtiaga
Т.е. на A6000 не стоит смотреть ?

Автофокус неплох у а5100 и а6000 (и дальше). Остальные не советую. Картинка... нормальная для беззеркалки, потому что фудж гробит детали своим мегашумодавом, самсунг - тоже на любителя, хотя мне нравится больше, чем беззеркальные сони. Словом, выбирать-то, особо, и не из чего. Вот зеркальные в этом отношении лучше...

Цитата:

от: Spector
Вот зеркальные в этом отношении лучше...

Да из зеркалок в эти деньги тоже ничего путного нет. Либо старье, либо цена неадекватная.

Цитата:

от: santtiaga
Да из зеркалок в эти деньги тоже ничего путного нет. Либо старье, либо цена неадекватная.

Почему, мне нравится вся соневская линейка - и а58 и а68 и а77-2, каждая на своем месте. У зеркалок этих более плотный цветоделительный фильтр, поэтому чувствительность пониже но цвета лучше. И очень хороший автофокус. И выбор оптики есть.

На a58 на dpreview нет обзора. A68 нет б/у, a77II стоит в два с половиной раза дороже. Вот я и говорю, что нет ничего из зеркалок интересного в бюджет nex-7/nex-6.

Я выбирал из этих двух после NEX5n - продавец имел обе в наличии, причем шестерку продавал немного дороже. Я выбрал NEX7. Вроде и не жалею. Что повлияло на выбор - у семерки лучше видоискатель (заметно при сравнении), внешнее выглядит дороже и качественнее. Хват для меня оказался удобнее. Как и вам хотелось почувствовать прелести 24 мп. может еще что опустил, не вспомню уже. Теперь про мои ощущения. Колоршифт заметил один раз - когда снимал для продажи свою NEX5n на белом листе ватмана. На белом фоне появились красно-розовые отсветы. Больше не сталкивался хотя и снимал потом своих кошек на белом фоне и еще много чего. В целом от камеры и матрицы впечатления только положительные. Особо отмечу очень четкую работу автоматики - часто камерой снимает жена естественно в авто - режиме. Результаты на удивление приятные всегда. Немного тормознутая - получше чем 5n но проигрывает моему Олимпусу Е-М1. По поводу крутилок - это скорее минус чем плюс. Тут шестерка на самом деле удобнее поскольку у нее есть внешний переключатель режимов а у NEX7 он в меню. Две крутилки и куча програмируемых кнопок у NEX7 в принципе удобны но крутилки слишком выпирают и легко крутятся что зачастую приводит к самопроизвольному изменению настроек за счет случайного трения камеры об одежду или чехол. Тем не менее сейчас я бы наверное все равно опять брал семерку - влюбился в нее наверное. Что вам посоветоват даже не знаю - обе камеры хороши. Семерка все таки "топ левел" ;)

Прочитал на dxomark, что у моего полтинника разрешающая способность 13мп, т.е он не покрывает возможности матрицы. Поэтому вроде как фокус сместился в сторону 6ки, тем более у нее фокус побыстрее.

Но чем дальше выбираю, тем сильнее желание продать это sel-50f18 и какую-нибудь зеркалку. Вопрос только какую?

Цитата:

от:santtiaga
Прочитал на dxomark, что у моего полтинника разрешающая способность 13мп, т.е он не покрывает возможности матрицы. Поэтому вроде как фокус сместился в сторону 6ки, тем более у нее фокус побыстрее.

Но чем дальше выбираю, тем сильнее желание продать это sel-50f18 и какую-нибудь зеркалку. Вопрос только какую?

Подробнее

У Джерома есть история про человека, прочитавшего медицинский справочник и нашедшего у себя все болезни кроме родильной горячки... Почитайте теорию - количество мегапикселей с разрешением напрямую не связано, более того, по теореме Котельникова разрешение матрицы должно в два с половиной раза превышать разрешение объектива для оптимальной картинки. Я уже не знаю столько это сюда писал - картинка с многопиксельных матриц рисуется не пикселями а их группами, они и обрабатываются группами - не буду повторяться, потому что достало уже объяснять что и десять мегапикселей перекрывают все мыслимое, остальное берется для полноценного оиспользования оптики и для уменьшения алиасинга, мобы можно было фильтр выкинуть, а вовсе не для того чтобы всякий умник сравнивал разрешение камеры и объектива напрямую.
Зеркалка -это, конечно, хорошо, есть у меня и беззеркалка, но со своей коллекцией зеркалок добровольно не расстанусь. Намного результативнее, меньше брака, хороший выбор оптики и так далее. Но это уже Вам решать.

Цитата:

от: santtiaga
Но чем дальше выбираю, тем сильнее желание продать это sel-50f18 и какую-нибудь зеркалку. Вопрос только какую?

Есть у меня и зеркалка Сони А580 но таскать с собой бандуру ради сомнительных преимуществ обычно не хочется. Выбор в путешествии или просто для прогулки как правило всегда падает на беззеркалку ;) С зеркалками еще появляются проблеммы фронт-бек фокусов особенно со светлой оптикой. Оно вам надо?
Зеркалка на мой взгляд имеет смысл может разве что полнокадровая вроде А99 или в моем случае А900. Вот ее я иногда выгуливаю когда душа "жаждет творить"

НЕКС-7 с полтинником 600-700 грамм — это уже просто так налегке не потаскаешь, так что размеры вес зеркалки не пугают.

Хочется все-таки качества выше, чем у нексов.

Цитата:

от: santtiaga
НЕКС-7 с полтинником 600-700 грамм — это уже просто так налегке не потаскаешь, так что размеры вес зеркалки не пугают.

Хочется все-таки качества выше, чем у нексов.

Так я вам о чем говорю? Некс полуторакроп с APSC матрицей и соответственно любая полуторакроповая зеркалка не даст вам лучшего качества. Откуда ему взяться - матрица такого же размера. Различия в картинке будут зависеть только от оптики. Вот полный кадр уже конечно будет давать преимущество.

Так говорят нексовские равы жатые, плюс сам процессор обработки изображения с матрицы может быть лучше. Т.е выжать из кропа можно.

Цитата:

от: Spector
У Джерома есть история про человека, прочитавшего медицинский справочник и нашедшего у себя все болезни кроме родильной горячки...

В этом вся суть современного интернета.

Цитата:

от: santtiaga
НЕКС-7 с полтинником 600-700 грамм — это уже просто так налегке не потаскаешь, так что размеры вес зеркалки не пугают.
Хочется все-таки качества выше, чем у нексов.

полтинник не универсвален на кропе, вам ли не знать.
Если нужны действительно небольшие камеры, то придется чем-то жертвовать, например использовать складной китовый 16-50.

Я бы брал NEX-6 из этих.

Цитата:

от: santtiaga
Так говорят нексовские равы жатые, плюс сам процессор обработки изображения с матрицы может быть лучше. Т.е выжать из кропа можно.

Нельзя. Я же писал чуть выше.... ну смотрите, у объектива 13 мегапикселей, у матрицы - 16 или 24. Где слабое место системы?
Второй момент - разрешения у этих систем и там намного больше, чем можно увидеть. Если Вы смотрите картинку попиксельно - не смотрите, потому что реально пиксели не работают, работают группы. Распечатывайте на а3, и смотрите. Имея полнокадровую зеркалку, я не вижу разницы на готовых отпечатках между а99 и а37 - а теперь, возвращаясь к первому пункту, скажу что, просто задавая границы кадра прямо при съемке (чтобы не урезать слабое звено цепочки - объектив), Вы получите картинку, имеющую солидные резервы для распечатки на любой формат, а что еще надо? Получите на любой современной немыльничной камере! Конечно, 18-55 будет подмыливать на открытой, это понятно, но даже его можно заставить работать нормально - просто не вводя в режимы, которые для него недоступны. То есть, учитесь снимать, учитесь управлять светом, диафрагмой и никакой нерезкости не будет. Если Вы хотите прорисовать все волоски на а4, то диафрагма у 18-55 должна быть от 8 до 11. Ну и так далее.

Цитата:

от: Mike_P
например использовать складной китовый 16-50.

редкостная дрянь.

Цитата:

от: santtiaga
редкостная дрянь.

Потому что использовать не умеете. Нет, ну и стекло, конечно, не шедевр, но снимать им вполне можно, он плох для тех, кто хочет попиксельной резкости на камерах, с разрешением выше десяти мегапикселей - у них можно смотреть попиксельную резкость уже с очень большой оглядкой и особого влияния на картинку после ресайза попиксельная резкость уже не оказывает.