Невозможность получить идентичные снимки на камераж с различным размеров кадра

На досуге размышлял по поводу фокусных расстояний объективов и размера кадра. Получается, что, если снимать один и тот же сюжет с одной и той же точки объективом с F=24 мм на пленку (24х23) и на цифру (кроп 1,6), то во втором случае получим просто центральную часть первого снимка (т.е. ПЕРСПЕКТИВА ОСТАНЕТСЯ ТАКОЙ ЖЕ, ХОТЯ УГОЛ ОБЗОРА УМЕНЬШИТСЯ). Таким образом, перспектива жестко привязана к фокусному расстоянию объектива и НЕВОЗМОЖНО получить идентичные снимки (т.е. с равным углом обзора и перспективой) с обной точки фотокамерами с различными размерами кадра. Или я неправ? Спасибо.

Цитата:

от:Maxim Nikulin
На досуге размышлял по поводу фокусных расстояний объективов и размера кадра. Получается, что, если снимать один и тот же сюжет с одной и той же точки объективом с F=24 мм на пленку (24х23) и на цифру (кроп 1,6), то во втором случае получим просто центральную часть первого снимка (т.е. ПЕРСПЕКТИВА ОСТАНЕТСЯ ТАКОЙ ЖЕ, ХОТЯ УГОЛ ОБЗОРА УМЕНЬШИТСЯ). Таким образом, перспектива жестко привязана к фокусному расстоянию объектива и НЕВОЗМОЖНО получить идентичные снимки (т.е. с равным углом обзора и перспективой) с обной точки фотокамерами с различными размерами кадра. Или я неправ? Спасибо.

Подробнее

ну если вы с той же точки возьмете 24 мм на пленке и 18 мм на "кропнутой цифре", то получите как раз один и тот же кадр, с одинаковой перспективой и одинаковым углом... Ну с точностью до особенностей объектива (искажения и т.п.).

[quot]ну если вы с той же точки возьмете 24 мм на пленке и 18 мм на "кропнутой цифре", то получите как раз один и тот же кадр, с одинаковой перспективой и одинаковым углом... Ну с точностью до особенностей объектива (искажения и т.п.).[/quot]
Нет. При 18 мм на "кропнутой цифре" я получу центральную часть кадра 24х36 при F=18 мм. Т. е. перспектива будет другой, нежели 24 мм - 24х36.Еще раз настаиваю, что песпектива честко привязана к фокусному расстоянию объектива и не зависит больше НИ ОТ ЧЕГО. При съемке на определенном фокусном расстоянии перспектива останется одной и той же независимо от размера кадра.

аффтар убей сибя через вытягивание в перспективу..
фф поиск..

прецтавьте себе линзу.
теперь за ней можно разместить на расстоянии f1 кадр размером L1, или на расстоянии f2 кадр размером (пропорциональным) L2.. картинка БУДЕТ ОДНА ИТАЖЕ.

невозможность связана
вопервых с тем что несуществует толстых обьективов под мелкий кадр - у них должна была бы быть огромная светосила..
с большой апертурой снять на мелкий кадр нельзя..

вовторых с макро съмкой.. хтя тут не физическое ограничение а скорее устройство существующих обьективов.. обьективы имеют свойство искажать проекцию (перспективу вашу любимую) когда расстояние до обьекта меньше ФОКУСНОГО РАССТОЯНИЯ.. вот только тут оно влияет, а в дальней зоне оно никак не влияет ПОТОМУЧТО СВЕТ РАЗПРОСТРОНЯЕТЬСЯ ПО ПРЯМОЙ, БЛИН

Перспектива зависит не от фокусного расстояния,а от дистанции съемки.Только.Разумеется,если эта дистанция много больше фокусного.
Кстати,у пинхола какок фокусное? :D

[quot] прецтавьте себе линзу.
теперь за ней можно разместить на расстоянии f1 кадр размером L1, или на расстоянии f2 кадр размером (пропорциональным) L2.. картинка БУДЕТ ОДНА ИТАЖЕ.[/quot]
Вы не правы ;) . Изображение предмета у линзы с постоянным вокусным расстоянием находится НА ОДНОМ расстоянии от фокальной плоскости (школьный курс физики) , поэтому "поместить" его на различные расстояния (как Вы говорите f1 или f2) НЕЛЬЗЯ :D . Угол же зрения определяется ТОЛЬКО размером кадра.

[quot]Перспектива зависит не от фокусного расстояния,а от дистанции съемки.Только.Разумеется,если эта дистанция много больше фокусного.[/quot]
Я имею в виду изменение перспективы при съемке с ОДНОЙ точки объективами с различными фокусными расстояниями. Так вот это изменение завистит ТОЛЬКО от фокусного расстояния, но никак не от размера кадра.

фокусное расстояние линзы тоже берётся разным, естественно иначе картинка будет неффокусе..

картинка определяется светом ДОСТИГШИМ ПОВЕРХНОСТИ ЛИНЗЫ снаружы. эта панятна? снаружы СВЕТ РАСПРОСТРАНЯЕТЬСЯ ПО ПРЯМОЙ и этим свойством образует ЛИНЕЙНУЮ ПЕРСПЕКТИВУ. и другой её НЕБЫВАЕТ в обычных условиях. предметы находящиеся НА ОДНОЙ ПРЯМОЙ с линзой будет отображены в 1 точку.. потомучто через них проходит 1 лучь света.. это и есть перспектива. линза переводит угол под которым приходит свет в смещение на кадре, пропорциональное фокусному расстоянию.. и фсё..

это всё при условии что размер линзы мал по сравнению с расстояниями и траектории всех лучей проходящих от предмета через линзу можно щитать прямыми..

Цитата:

от: Maxim Nikulin
(школьный курс физики)

А может ну его, этот школьный курс физики? Тем более, что я лично помню только одно -- теория должна подтверждаться экспериментом. Ваша не подтверждается. Нету разницы по части перспективы между кадроми, снятыми на мыльницу с фокусным 12 мм (кроп 6) и АПС зеркалкой с фокусным ~45 mm.

Перспектива зависит от угла зрения объектива и будет одинаковой если фокусное расстояние объектива эквивалентно для меньшего размера матрицы. Но кадры все равно будут разными, т.к. глубина резкости при одинаковой диафрагме будет разной.

И еще о фокусных расстояниях.

http://catb.org/~esr/jargon/html/T/troll.html

Цитата:

от:Maxim Nikulin
На досуге размышлял по поводу фокусных расстояний объективов и размера кадра. Получается, что, если снимать один и тот же сюжет с одной и той же точки объективом с F=24 мм на пленку (24х23) и на цифру (кроп 1,6), то во втором случае получим просто центральную часть первого снимка (т.е. ПЕРСПЕКТИВА ОСТАНЕТСЯ ТАКОЙ ЖЕ, ХОТЯ УГОЛ ОБЗОРА УМЕНЬШИТСЯ). Таким образом, перспектива жестко привязана к фокусному расстоянию объектива и НЕВОЗМОЖНО получить идентичные снимки (т.е. с равным углом обзора и перспективой) с обной точки фотокамерами с различными размерами кадра. Или я неправ? Спасибо.

Подробнее

Вы поработайте над собой и выдайте на горА Ваше определение перспективы. А то может и вправду привязана она какой цепью к оному ;)

А вообще-то, как сказали выше, та перспектива, которая у всех, определяется углом зрения.

Для получения идентичного кадра на кропе нужно и фокусное, и диафрагму поделить на этот самый кроп. Все.

Ну, понятно, с точностью до искажений конкретного объектива.

Если мы возьмем объектив и сфокусируем его на определенной точке, то он создаст изображение этой точки в плоскости, перпендикулярной фокальной плоскости объектива и находящейся от неё на расстоянии, определяемом фокусным расстоянием объектива. Все согласны? Теперь мы можем поместить в плоскость изображения кадр любого формата. При этом снимки будут отличаться
а) углом зрения (не не объектива, т.к. у объектива нет угла зрения)
б) частью изображения, попадающего в кадр.
[quot]Вы поработайте над собой и выдайте на горА Ваше определение перспективы. А то может и вправду привязана она какой цепью к оному Подмигивание[/quot].
Согласен. Я имел ввиду перспективные искажения относительно невооруженного взгляда. Именно они жестко привязаны к фокусному расстоянию.

Цитата:

от:Maxim Nikulin
[quot]ну если вы с той же точки возьмете 24 мм на пленке и 18 мм на "кропнутой цифре", то получите как раз один и тот же кадр, с одинаковой перспективой и одинаковым углом... Ну с точностью до особенностей объектива (искажения и т.п.).[/quot]
Нет. При 18 мм на "кропнутой цифре" я получу центральную часть кадра 24х36 при F=18 мм. Т. е. перспектива будет другой, нежели 24 мм - 24х36.Еще раз настаиваю, что песпектива честко привязана к фокусному расстоянию объектива и не зависит больше НИ ОТ ЧЕГО. При съемке на определенном фокусном расстоянии перспектива останется одной и той же независимо от размера кадра.

Подробнее

ну настаивать вы можете сколько угодно :-)
однако, если подумать - берете пленочную камеру.
снимаете с одного места фокусным 18, 24 и 50 например
вырезатете из кадров 18 и 24 середину так, чтобы в нее лезло то же самое, что в 50.
кладете все кадры рядом.

перспектива изменится? если положение камеры не менялось?

в общем-то очевидно, что нет...

Не надоело, еще?
В сотый раз об одном и том же!

Спасибо всем откликнувшимся. Я ошибался. Тему закрываю.