Неужели плёка умрёт?

Доктор Борменталь, спасибо, Вам также! Про лень - ох, правда! :)

Цитата:

от: Кондрашов Виктор
Блин, ну где же Вы "лапшу" отыскать-то сумели, уважаемый?(

Я написал, что каша лучше лапши (в любом случае), но ни того ни другого не искал ... Это Вам всё чудятся кулинарные изделия ... :), только непонятно почему. Что, пикселоёмкости моего файла недостаточно для печати 20 х 30? Как раз тот самый "любимый размер" :) Печатаю. Потом тот же файл печатаю 30 х 40, кладу их рядом и визуально сравниваю. Отличия написал выше. Что не так? Или Вы думаете, что я всё время сканирую заново, причём каждый раз с минимальным разрешением?

У меня отпечатки получились даже лучше, чем изображение на мониторе - зерно куда-то почти пропало!

Про цветопередачу согласен, но для моего ширпотреба это как раз уже ближе к "теории кунг-фу" :) ЖК монитор в этом смысле - вообще страшное дело, однако ж покупают... И потом для оптической печати нужны лампочки с нормированным спектром, а оне шибко дорогие ..., так что есть существенный риск нарваться на дешёвую лампочку, и все преимущества тут же превратятся в недостатки, потому что мой скан, хоть и более грубо, но всё же жёстко задаёт уровень цвета в каждом канале. Надо только оптимальный лаб найти (чтобы не через тот же ЖК печатали:) )

Ой не знаю...
на пленке и снег белый ( именно белый а не "пустой") и небо голубое - а не жженое как на цифре - и осень золотая и весна искристая а не серо размазанное как на цифре -
не знаю не знаю...
на пленку снимаю для себя- одно удовольствие - природа, горд, памятники культуры, родные лица, домашние сюжеты, - все пленка !!! и просто кайф...
цифровик оставил только для репортажа да пьянки гулянки...

Цитата:

от:NfO
Про цветопередачу согласен, но для моего ширпотреба это как раз уже ближе к "теории кунг-фу" :) ЖК монитор в этом смысле - вообще страшное дело, однако ж покупают... И потом для оптической печати нужны лампочки с нормированным спектром, а оне шибко дорогие ..., так что есть существенный риск нарваться на дешёвую лампочку, и все преимущества тут же превратятся в недостатки, потому что мой скан, хоть и более грубо, но всё же жёстко задаёт уровень цвета в каждом канале. Надо только оптимальный лаб найти (чтобы не через тот же ЖК печатали:) )

Подробнее

Какие, где лампочки???

Те, что в минилабах стоят? Они там - какие надо...

Цвета на мониторе и отпечатке никогда не совпадут...
Он можетбыть какой угодно (К стати, в оптической лабе он не ЖК, но мелкий, так, что без опыта там тоже фиг чего разглядишь)

Опытный печатник знает, как будет выглядеть цвет на отпечатке... В сложных случаях делают пробы...

С чего Вы взяли, что Вы на своём домашнем мониторе видите правильный цвет?

Сходите наконец в профлаб, где есть оптика и попробуйте... (прям при Вас).

Потом рассуждать будете...

Цитата:

от:NfO
Я написал, что каша лучше лапши (в любом случае), но ни того ни другого не искал ... Это Вам всё чудятся кулинарные изделия ... :), только непонятно почему. Что, пикселоёмкости моего файла недостаточно для печати 20 х 30? Как раз тот самый "любимый размер" :) Печатаю. Потом тот же файл печатаю 30 х 40, кладу их рядом и визуально сравниваю. Отличия написал выше. Что не так? Или Вы думаете, что я всё время сканирую заново, причём каждый раз с минимальным разрешением?

У меня отпечатки получились даже лучше, чем изображение на мониторе - зерно куда-то почти пропало!

Про цветопередачу согласен, но для моего ширпотреба это как раз уже ближе к "теории кунг-фу" :) ЖК монитор в этом смысле - вообще страшное дело, однако ж покупают... И потом для оптической печати нужны лампочки с нормированным спектром, а оне шибко дорогие ..., так что есть существенный риск нарваться на дешёвую лампочку, и все преимущества тут же превратятся в недостатки, потому что мой скан, хоть и более грубо, но всё же жёстко задаёт уровень цвета в каждом канале. Надо только оптимальный лаб найти (чтобы не через тот же ЖК печатали:) )

Подробнее

Печатать всю жизнь со скана на планшетнике! Аминь!
P.S. Пассаж про лампочки особенно впечатлил...
Жгите есчо

Дохтур, оставьте этого пацента он уже давно себя убедил что "на костылях" ему нормалёк ходится :D И это при том что NfO находится в Москве, не в деревне глухой... Было бы желание, а его нету...

///Ну да, я же объяснял, что у меня была устроена подача дистиллированной воды перед иголкой звукоснимателя, чтобы уменьшить нелинейные искажения.
Чтобы померять нелинейные искажения усилителя, над которым я работал лет 5-7, пришлось на работе собрать установку в пару сотен кило весом.
Так что, извини, у меня нет времени читать этих перцев, поскольку у меня есть серьезные сомнения в их адекватности и знании электроники. ///
Да...

Неужели плёка умрёт?
НАМ ЭТОГО НЕ УЗНАТЬ,мы раньше..........

Ну зачем вы так!
Давайте уж все жить долго и счастливо
И вообще, Пленка - это Мы! Народ и пленка едины!

Так мне и сейчас рассуждать не дают, банят, панимаишь ... :) ... но вроде уже можно.

Попробую, конечно, только не знаю когда, в будни сами видите, в какое время пишу, обозримые выходные пока тоже заняты.
На лампочки мне лично ещё лет 10 назад жаловался владелец минилаба (мы с ним случайно пересеклись через общих знакомых). Это как струйные принтеры: 3-4 картриджа - считайте что ещё один принтер купили. А если они даже реактивы чуть ли не ослиной мочой разбавляют, то ... Не все, конечно, просто нужно знать, куда идти.

Цвет на монторе? Ну эта ... похож. :) А если на отпечаток при разном освещении смотреть, тоже, вроде, не всегда правильно ... Я-то не жалуюсь, просто отвечал на предыдущие посты. Мне вообще много не надо, посему рассуждаю "чиста канкретна", то бишь - под свои задачи :)
И технологию под себя отрабатываю. Но и кое-что узнать на будущее тоже полезно.

Цитата:

от: Кондрашов Виктор

P.S. Пассаж про лампочки особенно впечатлил...
Жгите есчо

Нет проблем! Исчо у разных источников света разные спектры, и некоторые из них жгут нипадецки :), особенно в полдень :) А плёнку даже разную делают для дневного и искусственного света! Жжоть? А (зажмурьтесь) прямо в Вашем сканере стоит АНАЛОГИЧНАЯ ЛАМПОЧКА С НОРМИРОВАННЫМ СПЕКТРОМ! Никогда не приходилось её заменять, не знаете, сколько это стоит? Исчо могу про цветовые температуры рассказать, но может всё-таки возникнет желание всё это в Яндексе найти? (тем более, что для этого даже в Москве жить не обязательно).

Конечно, проще надувать щеки и размахивать руками, чем отвечать за базар :), то бишь на конкретные вопросы. Без обид. Могу даже вопрос напомнить: отчего это я "не умею готовить задания для печати", в свете приведённых данных? Что я делаю не так?

Ну и:
Цитата:

от: Кондрашов Виктор
Печатать всю жизнь со скана на планшетнике! Аминь!

- вроде кто-то говорил, что 3 года на планшетнике сканировал? Что-ж Вы так себя мучили-то? Вы уж поберегите себя ... :) А главное - сколько стоила та покупка, после которой Вы перестали сканировать, и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ Вы это купили? Хотя бы для себя ответьте на эти вопросы ...

Извиняюсь, а Вы, случайно, не тот "иванов", с которым мы несколько лет назад встречались на форуме фотовеба?

Похоже что тот, Белкин тогда еще был.

Сколько Вы сидели в бане?
За это время уже вполне можно было съездить попробовать и уже озвучить нам результат...

О! С лёгким паром!
Цитата:

от: NfO
Нет проблем! Исчо у разных источников света разные спектры, и некоторые из них жгут нипадецки , особенно в полдень.

Ну и чего этим Вы сказать-то хотели? То что в минилабы вставляют бытовые лампочки Тут намедни какая-то гадина на лестничной клетке лампочку стоваттную (лично мною вкрученную) вывернула, никак в минилаб к себе потащила вворачивать :D
Цитата:

от: NfO
А плёнку даже разную делают для дневного и искусственного света! Жжоть?

Да что Вы говорите... Время, проведёное в бане не прошло для Вас даром :) Скажите, лично Вы снимали когда-нибудь на плёнку с индексом "Т" для ламп накаливания (был ещё у Фуджи негатив для флуорисцентных ламп, однако его уже давно как не производят)? Я, вот, никогда... Ну не было у меня такой острой необходимости просто. И у большинства видимо тоже, наверное поэтому в фотомагазинах она почти вся просроченная и продаётся за копейки. Вас сильно занимает этот вопрос? Меня нет. :D Я опять таки не пойму с какой целью Вы приплели плёнки для разной цветовой температуры...
Цитата:

от: NfO
А (зажмурьтесь) прямо в Вашем сканере стоит АНАЛОГИЧНАЯ ЛАМПОЧКА С НОРМИРОВАННЫМ СПЕКТРОМ!

Мы сейчас трём про сканирование узкой плёнки, не так ли? Вай! Облазил весь свой сканер, ЛАМПОЧЕК не обнаружил Я то по-наивности всегда полагал что у меня в качестве источника света используется МАТРИЦА СВЕТОДИОДОВ R, G, B и D-LED :? Вот в Вашем и моём планшетнике действительно в качестве источника света установлена ФЛУОРИСЦЕНТНАЯ ЛАМПА С ХОЛОДНЫМ КАТОДОМ :) Опять не понятно чего сказать-то хотели этим? :)
Цитата:

от: NfO
Никогда не приходилось её заменять, не знаете, сколько это стоит?

Ничего заменять не приходилось и от Вас впервые за пять с половиной лет пребывания в клубе услышал о подобной проблеме :D Раньше НИКТО не жаловался :D
Цитата:

от: NfO
Исчо могу про цветовые температуры рассказать...

Э... нет, спасибо, а то получится как в анекдоте про то как Рабинович напел
Цитата:

от:NfO
Конечно, проще надувать щеки и размахивать руками, чем отвечать за базар , то бишь на конкретные вопросы. Без обид. Могу даже вопрос напомнить: отчего это я "не умею готовить задания для печати", в свете приведённых данных? Что я делаю не так?

Подробнее

В "свете приведённых данных" ещё больше убедился что в голове у Вас АБСОЛЮТНАЯ КАША в плане подготовки файлов к печати Вы чего-то нахватались, но не "из той оперы" абсолютно... :( Кстати, я так и не услышал от Вас КОНКРЕТНЫХ вопросов, хотя ранее давал Вам уже КОНКРЕТНЫЕ выкладки с цифирями чего и как, Вы, видимо, просто прочитать не удосужились Мой Вам совет (хотя, полагаю, опять не воспользуетесь) - сходите в тутошний раздел "Цифровая обработка изображений" и поищите рекомендации каким образом готовить файлы для печати, это всё обсосано тысячу раз.
Цитата:

от:NfO
- вроде кто-то говорил, что 3 года на планшетнике сканировал? Что-ж Вы так себя мучили-то? Вы уж поберегите себя ... :) А главное - сколько стоила та покупка, после которой Вы перестали сканировать, и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ Вы это купили? Хотя бы для себя ответьте на эти вопросы ...

Подробнее

Хорошо, постораюсь ответить ещё раз для тех кто в бронепоезде Планшетник приобретался с целью сканирования узкой плёнки. Почему не слайдсканер? Потому что стоили они ТОГДА дороже, покупать б/у не мог по причине некоторых нюансов. Получив сканы узкой плёнки с планшетника и сравнив те же кадры, сканированные на хорошем слайдсканере я сильно приуныл, и самое главное УЯСНИЛ для себя РАЗ И НАВСЕГДА для чего я могу использовать планшетник в качестве сканера для узкой плёнки (по максимальному размеру отпечатка и КАКИЕ СЮЖЕТЫ :!: :!: :!: могут неплохо выглядеть на этом формате отпечатка, сканирование слайда - в топку и т.д. и т.п.). Если надо было сканировать кадры, не проходящие по моим требованиям к планшетнику, то я не "мучился" ни разу, а отдавал на сканирование на хорошем слайдсканере в места где это делают качественно и печатал уже с этих сканов. Год назад появилась возможность приобрести хороший любительский слайдсканер Nikon CoolScan IV ED. Теперь всё "узкое", если надо сканировать, сканирую только на нём. Сразу отвечу на Ваш вопрос о ценах, с учётом того что все сканеры приобретались абсолютно новыми и с фирменной гарантией, планшетник Epson Perfection 4870 обошёлся в 450$, слайдсканер Nikon CoolScan IV ED обошёлся в 350$ (и это ещё не самая низкая цена на них была, видел и за 250$, но не успел купить). Считать умеете? Делайте выводы. Поскольку теперь у меня появился СФ, то планшетник использую только в целях сканирования среднеформатной плёнки, т.к. это единственное БЮДЖЕТНОЕ решение для сканирования СФ, что поделаешь... Потом (о радость!) нашёл место где хорошо печатают ОПТИЧЕСКИМ методом. Слайдсканер теперь использую для сканирования СЛАЙДОВ и ВЕСЬМА ПРОБЛЕМНЫХ КАДРОВ С НЕГАТИВА. Всё.. Такая эволюция.

P.S. NfO, а Вы точно не сетевой тролль? Уж больно похожи

P.P.S. Да, и ещё о САМОМ ГЛАВНОМ как-то забыл написать ;) Отвечающие Вам в этой теме никоим образом не гнут пальцы, не надувают щёки, пытаясь "выдать умного". Люди, которые советуют Вам как лучше печатать с плёнки УЖЕ ДАВНО попробовали все способы печати и печать с плёнки в цифролабе, и печать в цифролабе со сканов на планшетнике и слайдсканера, и прямую оптическую печать с негатива (пробовал в былые времена ещё оптическую печать со слайда, однако результатом остался весьма недоволен) Вы это хотя бы уясните для себя что ли... Фотолюбители здесь добровольно делятся с Вами своим удачным или неудачным опытом. К чему я это всё написал? Да к тому что у Вас есть замечательная возможность учиться на чужих ошибках, на моих в том числе, а захотите или не захотите это уже от Вас зависит.

Цитата:

от: Кондрашов Виктор

у Фуджи негатив для флуорисцентных ламп, однако его уже давно как не производят)?

NPZ и NPC совсем недавно видел в продаже, месяца три-четыре назад.
непросроченная, но это похоже, по маркировке, еще были последние ролики

новые C и Z в продаже не видел

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
NPZ и NPC совсем недавно видел в продаже, месяца три-четыре назад.
непросроченная, но это похоже, по маркировке, еще были последние ролики

новые C и Z в продаже не видел

Ай, пардон, неправильно написал я :?
"Для съёмки при свете галогенных ламп с цветовой температурой 3200 К" был портретный негатив Fujicolor NPL 160 Professional, сбалансированный для съёмки с длительными выдержками (1/30 - 2 с).
NPZ хорошо переносит условия смешанного освещения, а NPC это "дневная" плёнка с повышенным контрастом ;)

Цитата:

от: Кондрашов Виктор
а NPC это "дневная" плёнка с повышенным контрастом ;)

А NPS с пониженным :D :D :D :?: :?:
так и не мог понять разницу в этих пленках, теоретически. т.к. под руку С не попадалась, а когда видел как-то жаба душила брать, вместо нее S брал, вот S мне нравиться (только дороговата)

NPZ хорош и для люминсцентных ламп

Белкина не помню. Был Lexander, Искони, Агния Барто :) ...

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Сколько Вы сидели в бане?
За это время уже вполне можно было съездить попробовать и уже озвучить нам результат...

Так это только в кино - в Ленинград с веником :) Да и не пью я ... :)

Цитата:

от:Кондрашов Виктор
и самое главное УЯСНИЛ для себя РАЗ И НАВСЕГДА для чего я могу использовать планшетник в качестве сканера для узкой плёнки (по максимальному размеру отпечатка и КАКИЕ СЮЖЕТЫ :!: :!: :!: могут неплохо выглядеть на этом формате отпечатка, сканирование слайда - в топку и т.д. .

Подробнее

Правильно, это и есть самое главное. Что значит "печатать всю жизнь со скана на планшетнике" ? Одному нужно сканировать 1 плёнку в год (всю жизнь :) ), а второму - тоже 1 плёнку, только в день. Как говорится, "почувствуйте разницу". Если из бронепоезда плохо слышно :), то могу ещё раз рассказать:
- снимаю несколько узких любительских плёнок в год (например, в отпуске),
- сразу проявляю и печатаю 10х15 в минилабе (не сканирую) ... ммм ... превьюшки,
- и всё. :)
- потом вдруг захочется сделать альбомчик на диске, что-нибудь повесить на стенку, или знакомым подарить... И тут выясняется, что самые нужные кадры поцарапали, на самых удачных снимках мусор на заднем плане ... ну сколько можно повторять? Такие кадры, которые можно без обработки нести на оптичекую печать - скорее исключение из правила.

Я ТУТ КАК РАЗ И РАССКАЗЫВАЛ О ТОМ, ЧТО Я САМ ДЛЯ СЕБЯ УЯСНИЛ. Что как раз для моего совсем не клинического, а, скорее, самого типичного случая, является оптимальным по соотношению цена/качество. И что пока это соотношение в пользу плёнки, о чём, собсно, сия тема и повествует. Что тут непонятного? Ну не нужен мне, как и большинству людей, слайд-сканер. Вы ещё скажите, что в отпуск нужно ездить с профессиональной видеокамерой от Бетакама, а не с простенькой любительской, и возить её по Египту на верблюде :)

Про лампочку - опять передёргивание. А картриджи для струйных принтеров у Вас в подъезде не висят? :) Или это всё-таки дешёвые китайские подделки?

Про мой вопрос - ну хорошо, опять по пунктам:
- разрешение моего скана (после обработки и сжатия в 2 раза по каждой стороне) - 3200 х 2100,
- в минилабе для печати А4 с качеством 300дпи (журнальным) как раз примерно столько и требуется,
- я приношу им этот файл и печатаю на А4...
Вопрос - в чём же Вам постоянно каша мерещится? Или Вас плохо кормят? :)

И про опыт: им делиться, конечно, хорошо, но пока только Доктор Борменталь чётко отделил мух от котлет и написал именно то, с чем я раньше не встречался. А Ваш опыт сканирования очень индивидуален - если ЛИЧНО У ВАС получилось так, что ЛИЧНО ВАМ оно чем-то не понравилось, исходя из ЛИЧНО ВАШИХ целей, то это не значит, что такой опыт сразу можно распространять на все случаи жизни. Повторю в третий раз: МОЮ ПИКЧУ Вы таки не видели :).

ПСы: а жизненный опыт у меня даже побольше будет, чем у Вас, поэтому ставить задачи и оценивать их целесообразность мне, в обчем-то не впервой.

Цитата:

от: Кондрашов Виктор
P.S. NfO, а Вы точно не сетевой тролль? Уж больно похожи

А что это такое?