непонятки со светосилой

Почему у, например, Canon EF50/1.4 и Sigma 50/1.4 разный размер передней линзы?
Вроде бы должно быть так: 1.4=F/D => D=50/1.4=36мм для любого "полтинника"
Где я не догоняю?

P.S. почему 35/1.4 гораздо больше 50/1.4, куда свет теряется в первом случае?!

Цитата:

от: Opossum
Почему у, например, Canon EF50/1.4 и Sigma 50/1.4 разный размер передней линзы?

Причём и весом очень сильно!
Может сигма на просветлении экономит,или технологически им проще вставлять большую линзу,у которой лучше разрешение по центру,а краешек не используется для проекции.

Можно ещё задать вопрос,а почему Планар 50 1.4 малюсенький,а сымает лучше их обоих :D Я к тому что это всё происки производителей.

Сигму тупо с 50/1,2Л скопировали, вместе с шифт -фокусом и прочим в рисунке :D Так что она фактически 1,2 залоченная до 1,4 :roll2:

схемы разные.

Е
Это правило работает только для однолинзового объектива...

Ну и чтоб скучно не было - смотрите на заднюю линзу...

Неверно, дело не в числе линз объектива. А в его поле зрения. Для простоты нарисуйте систему из двух линз, и проведите ход лучей для осевого пучка и наклонного под углом 45 градусов -- параллельных, с одинаковыми диаметрами. Увидите, что чтобы наклонный пучок не обрезался, во-первых, надо и переднюю и заднюю линзы делать больше, чем фокусное, помноженное на светосилу (в таком случае невиньетированное поле зрения было бы равно нулю!), а во-вторых, передняя линза должна быть больше. А если угол зрения объектива увеличивать -- то она должна быть еще больше. А вот диаметр задней определяется только светосилой и размером кадра и не зависит от фокусного расстояния.

Цитата:

от:Ясь
Неверно, дело не в числе линз объектива. А в его поле зрения. Для простоты нарисуйте систему из двух линз, и проведите ход лучей для осевого пучка и наклонного под углом 45 градусов -- параллельных, с одинаковыми диаметрами. Увидите, что чтобы наклонный пучок не обрезался, во-первых, надо и переднюю и заднюю линзы делать больше, чем фокусное, помноженное на светосилу (в таком случае невиньетированное поле зрения было бы равно нулю!), а во-вторых, передняя линза должна быть больше. А если угол зрения объектива увеличивать -- то она должна быть еще больше. А вот диаметр задней определяется только светосилой и размером кадра и не зависит от фокусного расстояния.

Подробнее

У Вас что, вотка кончилассь :D Я разве не тоже постил? Нафига такие пространные разъяснения? Поднимаю стакашек за Ваше здоровье! :D

Ээээ... Чёто перечитал и засомневался в Ваших расчетах. Завтра перетру))))

Действующее отверстие - это площадь сечения пучка лучей, проходящего из пространства перед линзой в пространство за линзой.

Относительное отверстие объектива связано со значением диафрагмы и заднего фокусного расстояния (расстояние от главной задней плоскости до заднего фокуса.)
Положение главной задней плоскости зависит от оптической схемы (типа) объектива, и никак не связано с положением апертурной диафрагмы. Поэтому заднее фокусное расстояние объектива нельзя определять от диафрагмы! Ну а положение главной задней плоскости у обектива никто метками не метит и линейкой его можно измерить только на оптической схеме. Так же как ширик с ФР 12-24мм - хватило бы глазка 4мм при его светосиле f/4.0, но рабочий отрезок камеры не даст туда этот глазок впихнуть и при ФР 12-24 мм, заднее фокусное расстояния значительно больше за счёт смещения положение главной задней плоскости, так же как и диаметр линз.
Скажем вот такой: http://www.foto.ru/nikon_af-s_12-24mm_f_4_g_ed-if.html
PS: Все термины описаны в википедии, или например тут http://astrograf.ru/otnositelnoe-otverstie

Я думаю на объективе пишут обычное фокусное расстояние, а не заднее, отражающее его схему и влияющее на реальный диаметр линз.

заднее фокусное и есть фокусное объектива. Задняя главная плоскость м.б. заменена тонкой линзой с таким же фокусным (по определению).

А автору вопроса следует помнить, что объектив - толстая линза (система линз), поэтому простейшие арифметические расчеты неправильны, они работают с большей точностью для телеобъективов.

Сигма 50/1.4 насколько слышал, сделана по схеме широкоугольника, для которых характерны большие передние линзы. Советую автору вопроса найти фотографию циркулярного фишая типа 4.5-6 мм и сравнить размер линзы с фокусным/светосилу.

Да причем вапще передняя линза??? Это все равно что оценивать максимальную скорость транспортного средства по диаметру колес. У легковушки 13", 145 км/час, у Белоруса, соответственно - 300 км/час .

Цитата:

от:Гена 2
Да причем вапще передняя линза??? Это все равно что оценивать максимальную скорость транспортного средства по диаметру колес. У легковушки 13", 145 км/час, у Белоруса, соответственно - 300 км/час .

Подробнее

Абсолютно точно. Это только для одной линзы правильно работает. Можно встречный вопрос задавать - почему у зума с постоянным отн. отв. диаметр передней линзы не меняется ? )))

продолжаю тупить
от диаметра передней линзы зависит то, сколько света соберёт объектив в целом(кстати, на виньетирование размер именно передней линзы никак не влияет! на него задняя линза влияет, да бОльший ход наклонных пучком в фильтре на матрице)
Последующие линзы объектива работают на исправление аберраций передней линзы и, возможно, на оптимизацию габаритов объектива.
Фокусное расстояние определяет масштаб изображения. Если F=50mm=const у обоих рассматриваемых объективов, то яркость картинки (светосила) определяется только тем, сколько света выдаст объектив на площадь изображения. Если передняя линза больше, то и света должно быть больше (квадратично от диаметра), то и объектив светосильнее.

Цитата:

от: СергейР
Можно встречный вопрос задавать - почему у зума с постоянным отн. отв. диаметр передней линзы не меняется ? )))

это будет моим вопросом ;)
Предположу, что на коротком конце происходит принудительное диафрагмирование передней линзы

Цитата:

от: Opossum
это будет моим вопросом ;)
Предположу, что на коротком конце происходит принудительное диафрагмирование передней линзы

Точно. Насильственное.

Может у Сигмы из-за того что поле зрения 47, а у Canon 46

Мне кажется примерно так:

Эта формула справедлива для абстрактной тонкой линзы. В реальном объективе есть несколько линз (оптическая схема). Соответственно потери света при прохождении объектива зависят от схемы объектива. Чем проще схема (например меньше линз), тем меньше потери света.
Чтобы компенсировать потери приходится делать переднюю линзу больше в случае более сложной схемы.

берем например кэноны
35/2 элементов 7 диаметр светофильтра 52
35/1.4 элементов 11 диаметр светофильтра 72
50/1.4 элементов 7 диаметр светофильтра 58
50/1.2 элементов 8 диаметр светофильтра 72
24-70/2.8 элементов 16 диаметр светофильтра 77


Закономерность явно есть. Ну и не забываем что диаметр резьбы лишь косвенно говорит о размере линзы, плюс играет роль не только количество элементов, но и их склейки (группы)

Разберите объектив, найдите в нем узел, который называется диафрагмой, вот его-то дырку и меряйте. А передняя линза - это от схемы объектива зависит. И светосилу (относительное отверстие) определяет не свет "собираемый" передней линзой, а пропускаемый объективом.
Сравните передние линзы двух широкоугольников с 2.8 - Юпитера-12 и, хотя бы, Пентакона 29 мм .

Цитата:

от: Гена 2
И светосилу (относительное отверстие) определяет не свет "собираемый" передней линзой, а пропускаемый объективом.

а остальной-то свет куда девается? на обогрев объектива что ли идёт?