Непонятки с DPP, нужен ваш совет

Не раз сталкивался с этой проблемой, но как-то все откладывал, забывалось …, думал разберусь, но что-то ничего путного не получается ...
Коллеги, нужен ваш совет.
Объясню в чем проблема на конкретном примере:
Сижу сегодня, не спеша конверчу фотки в DPP. Денек при съемке был пасмурный, потому и фотки блекловатые, цвета пастельные с дымкой, но что-то в них есть. Чуть контраст тронешь, чуть насыщенность, свет приберешь, ББ поиграешь - глядишь, вроде и заиграла фотка ..., и сохраняю в Jpg ...
И так, между делом, дай думаю, посмотрю, а как Jpg смотрится? Посмотрел, и что-то резануло глаз. Вроде те же фотки, а вроде и не совсем :?
Стал внимательнее рассматривать одну и ту же фотку Raw и Jpg Действительно фотки разные! По сравнению с Jpg в Raw фотка выглядит чуть сочнее по цветам, чуть контрастнее, и оттенки в цветах чуть иные, живее, интереснее ... Все вроде по чуть-чуть, а в целом совсем другое настроение у Raw фотки. А в Jpg все как-то блекловато и потому совсем не то …
Высветил Jpg-фотку одновременно в трех редакторах – DPP, Photoshop, ACDSee (все они умеют применять ICC-профайл), - везде Jpg-фотка однин-в-один – скучная, блекловатая …
Что делать? Ума не приложу. Получается, то, что я готовлю и вижу на фотке в RAW-окне, DPP переносит в Jpg с какими-то искажениями и потерями? Или я что-то упустил в настройках DPP?
Спасибо!

Tools - Preferences - Color Management - Monitor profile (лучше указать профиль от калибратора).
На других программах для просмотра проделать то же, если есть.

Цитата:

от: Vilmos
Tools - Preferences - Color Management - Monitor profile (лучше указать профиль от калибратора).
На других программах для просмотра проделать то же, если есть.

Да это понятно ... :?
Монитор калиброван, в С1, в DPP, в ACDSee указан ICC-профиль, построенный калибратором. Фотошоп применяет его автоматически. Я же специально и написал, что Jpg фотка в DPP, в ACDSee, в Фотошоп и т.п. выглядит абсолютно одинаково.
А исходная Raw-фотка в DPP смотрится иначе, очевидно интересней. На ярких цветастых фотках эта разница то же есть, но не так заметна. А вот на "нежных" пастельных фотках это заметнее, потому и бросилось мне в глаза.
Попробуйте сами - высветите Raw-фотку в RAW-окне DPP, и сковерченную из этого Raw с этими настройками Jpg-фотку, например, в Фотошоп, и сравните ...
Разница просто очевидна :(
М.б. есть еще какие мысли ... ?

А м.б. это вопрос сжатия? В таком случае в тиффе должно быть одинаково. Попробуйте, интересно.

Цитата:

от: Vilmos
А м.б. это вопрос сжатия? В таком случае в тиффе должно быть одинаково. Попробуйте, интересно.

Любопытно, попробую.
На счет ТИФа пока не скажу, но то же думал о степени сжатия, т.к. обычно сохраняю фотки в DPP в Jpg с качеством 8.
Попробовал сохранить в Jpg с макс.качеством 10 - по цветам никакой разницы, что 8, что 10 - блекло, в RAW-окне DPP raw-фотка очевидно интереснее ...
Кстати, конвертнул эту же фотку из Raw в Jpg в старом DPP (ver.2.1) на другом компьютере с CRT-дисплеем (монитор калиброван). Картина точно такая же. В DPP в RAW-окне фотка очевидно интереснее, чем ее Jpg в Фотошопе.
В чем же дело?
Почему DPP в RAW-окне показывает Raw-фотку с одними цветами и контрастом, а переводит фотку в Jpg меняя и контраст и цветность?
Просто ерунда какая-то ....

Попробовал сохранить в Tiff - так же блекловато, цвета точь в точь, как и в Jpg :( Raw-фотка смотрится намного интереснее ...
Во засада
М.б. будут еще мысли ... ?

Может быть снималось в AdobeRGB, а смотрите сохраненную в sRGB? Как вариант, по крайней мере надо проверить как экспортит DPP

Цитата:

от: SunnyPanth
Может быть снималось в AdobeRGB, а смотрите сохраненную в sRGB? Как вариант, по крайней мере надо проверить как экспортит DPP

Да нет ..., всегда снимаю в sRGB, и работаю в нем ..., тут что-то другое ...

Коллеги, я не думаю, что у меня какой-то особый DPP, или еще что-то не так. Сдается мне, что это такой косяк в DPP.

У меня просьба, если не затруднит, попробуйте сами:
высветите одновременно Raw-фотку в RAW-окне DPP, и сковерченную из этого Raw с этими настройками Jpg-фотку, например, в Фотошоп, и сравните ... (желательно, что бы монитор был калиброван, построенный калибратором ICC-профайл был установлен "по умолчанию" для системы управления цветом Windows, и в DPP в Preferences так же был указан этот ICC-профайл)

Еще раз подчеркну, что разница в цветах, оттенках, контрасте на первый взгляд незначительна, но, если у вас на экране одновременно обе фотки, и Raw и Jpg, то вы просто не сможете не заметить эту разницу, и чем внимательнее вы будете их сравнивать, тем очевиднее и серьезнее будет разница :?

Очень рассчитываю на вашу помощь. Спасибо!

[quote=AleXa]Да нет ..., всегда снимаю в sRGB, и работаю в нем ..., тут что-то другое ...


попробуйте в шопе рабочим пространством ставить профиль монитора

Объектив какой кит, не кит? Когда снимал китом, также разница была. В Раве вроде и цвета сочнее и резче, а в JPEG как то и бледно и мыло. Вылечилось данное покупкой нового объектива Tamron 17-50 f/2.8, если это ваше то вот тема -
https://foto.ru/forums/topics/350670&t_id=350670&page=1#listStart.

Цитата:

от: ЮраТ
[quote=AleXa]Да нет ..., всегда снимаю в sRGB, и работаю в нем ..., тут что-то другое ...


попробуйте в шопе рабочим пространством ставить профиль монитора

Зачем? Я работаю в рабочем пространстве sRGB, менять его на профиль монитора не нужно, да и не правильно.
Да вы прочтите, что я написал выше. Тут Фотошоп вообще не причем. DPP по разному показывает одну и ту же фотку в Raw и Jpg, мне это непонятно ... По идее так быть не должно, а на практике именно так :(
Либо DPP как-то приукрашивает фотку в RAW-окне, а на самом деле она не такая, либо при конвертации в Jpg фотка что-то теряет. И в том и в другом случае это никуда не годится, т.к. процесс конвертации получается неуправляемым

Цитата:

от:Чарский Алексей
Объектив какой кит, не кит? Когда снимал китом, также разница была. В Раве вроде и цвета сочнее и резче, а в JPEG как то и бледно и мыло. Вылечилось данное покупкой нового объектива Tamron 17-50 f/2.8, если это ваше то вот тема -

Подробнее

" class='link-forum-post' target="_blank">https://foto.ru/forums/topics/350670&t_id=350670&page=1#listStart.[/quote]
24-70L

Как одновременно посмотреть RAW и Jpeg в DPP
Всё,нашел-картинка один в один

- понвилась мысль о влиянии объектива.
- повторил все. В DPP чуть контрастнее. Думал, что психологическое влияние. Открыл два изображения:
raw из DPP и jpg из CS3. Жена сказала (не в курсе), что отличаются, чем не ясно. Рассмотрев решила, что из DPP ярче. Скорее всего, глючек. Жить не мешает. DPP v.3.5.2.0

Цитата:

от: ЮраТ
Как одновременно посмотреть RAW и Jpeg в DPP
Всё,нашел-картинка один в один

Вы невнимательны ...

Цитата:

от:Vilmos
- понвилась мысль о влиянии объектива.
- повторил все. В DPP чуть контрастнее. Думал, что психологическое влияние. Открыл два изображения:
raw из DPP и jpg из CS3. Жена сказала (не в курсе), что отличаются, чем не ясно. Рассмотрев решила, что из DPP ярче. Скорее всего, глючек. Жить не мешает. DPP v.3.5.2.0

Подробнее

Vilmos
Жена у вас молодчина! Глаз острый.
Все абсолютно верно. В DPP Raw-фотка по сравнению с Jpg-фоткой, если по простому, - ярче. На самом деле RAW-фотка чуть контрастнее, а главное имеет несколько иные, более интересные, глубокие и сочные оттенки в цветах (и в светах и в тенях). Все это вместе дает серьезный выйгрышь.
Например, в моем случае (природа, утро, только что вышло солнце после дождя, все умыто, цвета глубокие, чистые, солнце так греет, что клубится пар, воздух понизу пропитан этим паром, на переднем плане охотничья собака, дальше вырубка леса и т.д. ....)
Так вот Raw-фотка смотрится буквально как живая, кажется, будто ты внутри этой картины, чувствуется объем, воздушность, цвета просто великолепные ...
А Jpg-фотка вроде похоже, но СОВСЕМ НЕ ТО :( , все поблекло, объем пропал, и цвета куда-то ушли ..., полное впечатление, что цветовая температура сдвинулась как минимум градусов на 100 в холодную сторону ....
Да ..., жить конечно не мешает, но как-то и не радует такой глюк - ведь по сути ты не владеешь процессом конвертации

Цитата:

от:Vilmos
- понвилась мысль о влиянии объектива.
- повторил все. В DPP чуть контрастнее. Думал, что психологическое влияние. Открыл два изображения:
raw из DPP и jpg из CS3. Жена сказала (не в курсе), что отличаются, чем не ясно. Рассмотрев решила, что из DPP ярче. Скорее всего, глючек. Жить не мешает. DPP v.3.5.2.0

Подробнее

Этот же jpg смотрите в DPP-вроде такое изначально условие было

Цитата:

от: ЮраТ
Этот же jpg смотрите в DPP-вроде такое изначально условие было

ЮраТ, похоже, вы не совсем вникли в суть. Если у вас все верно настроено, то Jpg-фотка абсолютно одинакова и в DPP, и в Фотошоп, и в C1, и ACDsee и т.д. Поэтому не важно, в какой из этих программ вы будете рассматривать Jpg-фотку.

Всетаки попробуйте в proof seup поставить галку на monitor rgb и Ctr+Y .Как при этом меняется картинка?Хочется со своим сравнить
И вообще эта бодяга только с DPP?

Цитата:

от: ЮраТ
Всетаки попробуйте в proof seup поставить галку на monitor rgb и Ctr+Y .Как при этом меняется картинка?Хочется со своим сравнить
И вообще эта бодяга только с DPP?

Ну хорошо ... :)
Ставим в Proof Setup галку на Monitor RGB, имеем следующее, по порядку:
1. Фотка в Raw-окне DPP имеет свой ни с кем не совпадающий очень привлекательный вид.
2. Jpg-фотка выглядит абсолютно одинаково (бледновато по сравнению с Raw-фоткой) и в DPP и в Photoshop (Proof Setup выключен)
3. Включаем Proof Setup, теперь Jpg-фотка выглядит точно так же, как в обычном браузере Windows, или в просмотрщике Fast Stone и им подобным программам, которые показывают фотку без учета ICC-профайла монитора.

На счет такой бодяги "только ли в DPP ?" не могу сказать, надо пробовать.
Но с DPP точно засада, это не глюк, это намного хуже :(

Вообще как-то странно, здесь приверженцев DPP достаточно много, но они что-то молчат :?
Неужели они никогда не замечали это безобразие в DPP ?