Некоторые размышления в День национального единения России

Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин
"Россия все, остальное - ничто!"- отозвалась толпа на площади.

Шнапс-капитан Скотинин, вопрос такой (без малейшей подъ.бки) - Вы не могли бы пояснить смысл этого лозунга? Особенно в его части про "ничто".

Цитата:

от: Митрич16
Цитата:

от: The Preatorian
клятовищь памятных, государством вместо памяти втыкаемых.

Ну, ракета красивая, как ни крути... Значит старая.

не то слово...
А-4 ака V-2 самая натуральная.
ну ежели угодно - Р-1.

Куда уж старше-то.

Абрис более иных изделий на памятник водружать не стали,молва народная говорит - что по соображениям секретности.

Хотя с другой стороны "семерка" к тому времени была уже растиражирована как только можно - и в телевизоре, и на почтовых марках и где угодно. Но у нее для такого памятника изящества не хватает все-таки. Перед павилионом "Космос" она представительно возлежала на установщике, а к такому, стремящемуся ввысь - как-то не очень.

Сам же памятник установлен 4 октября 1964 года.

А смотрится, кстати, действительно хорошо.

Цитата:

от: Митрич16
Цитата:

от:Владимир_В
его гоблинов

Вот, напрмер, Ника на поклонке... Такая - с крыльями, на палке. Ездил-ездил я мимо нее, и все думал, на кого же она похожа? Что-то она мне неуловимо напоминала, а вот что - не соображалось. А потом пришло озарение. Это БЭТМЕН. Однозначно. Посмотрите сами.

Подробнее

это под которой Жорик шинкует немецко-фашисткую гадину?

(в неуважении к св.Георгию-победоносцу прошу обвинять не меня, а автора того Жорика).

Полукрамольная мысль: искусственное придумывание праздника является подтверждением того, что в России отсутствует Великая Идея, или как там ее. Подмена понятия идеи праздником. Я-то думаю, почему последние дни по ТВ постоянно идет разговор о милосердии и благотворительности? Как всегда, для простановки галочки в дневнике работы по очистке совести есть теперь дата. А после на год можно забыть (забить). То все были озабочены Днем Независимости: как же у многих есть, а у нас? И не думая, что, возможно, это и хорошо- показывая, что никогда не были ни от кого зависимы. Теперь вот про стариков только в эти дни и вспоминать можно будет :( .

Если бы я лично не знал Сашу, то подумал бы, что он -...
Но он нормальный человек. Просто ему бы еще образование и нормальный доход - чтоб родителей устроить - и наш человек, мыслящий и умный. Но - все как всегда в этой стране... Чёрт, как же надо довести людей, чтобы они дошли до такого!

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:Митрич16
Цитата:

от:Владимир_В
его гоблинов

Вот, напрмер, Ника на поклонке... Такая - с крыльями, на палке. Ездил-ездил я мимо нее, и все думал, на кого же она похожа? Что-то она мне неуловимо напоминала, а вот что - не соображалось. А потом пришло озарение. Это БЭТМЕН. Однозначно. Посмотрите сами.

Подробнее

это под которой Жорик шинкует немецко-фашисткую гадину?

(в неуважении к св.Георгию-победоносцу прошу обвинять не меня, а автора того Жорика).

Подробнее

А хрен его знает, кого и под кого эта жирная сволочь кого-то шинкует! Но шинкует и очень даже кулинарно, оттого и вопрос: и не зашинковать ли нам другую жирную сволочь, которая зазверетелила уже все, что можно?! Ответ: зашинковать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В собственном соку - достал!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин
"Россия все, остальное - ничто!"- отозвалась толпа на площади.

Шнапс-капитан Скотинин, вопрос такой (без малейшей подъ.бки) - Вы не могли бы пояснить смысл этого лозунга? Особенно в его части про "ничто".

Подробнее

Смысл объясняется просто - "Россия превыше всего".
Зарубежные аналоги:
patrio o muerte
motherland and honor are first of all
ну и Дойчланд юбер аллес.
Понимаете ли, в разное время люди разных национальностей объединялись для спасения своего Отечества. Отказывались от всего ради борьбы. Лозунгами такого объединения и были: Россия (можно вставить любую другую страну) - все! Остальное ничто!
А что Вас удивляет? Это лозунг меня как раз не напряг. Напрягает другое: Россия - для русских, Москва -для москвичей. Вот где зловещие темы звучат. И к несчастью, при острых кризисах в экономике добропорядочные и вполне толерантные граждане очень быстро политизируются именно под этим лозунгом. Так как так проще. Я лично видел в Баку, как учителя и врачи, инженеры и домохозяйки в какие-то считаные дни просто озверели и оказались способны на убийства и погромы.
Я понят?

Цитата:

от:stoler
Полукрамольная мысль: искусственное придумывание праздника является подтверждением того, что в России отсутствует Великая Идея, или как там ее. Подмена понятия идеи праздником. Я-то думаю, почему последние дни по ТВ постоянно идет разговор о милосердии и благотворительности? Как всегда, для простановки галочки в дневнике работы по очистке совести есть теперь дата. А после на год можно забыть (забить). То все были озабочены Днем Независимости: как же у многих есть, а у нас? И не думая, что, возможно, это и хорошо- показывая, что никогда не были ни от кого зависимы. Теперь вот про стариков только в эти дни и вспоминать можно будет :( .

Подробнее

Праздник Иконы Казанской Богородицы был всегда. И традиция празднования его была в церковной жизни России. То, что происходит сейчас - неуклюжая попытка власти вспомнить какой страной она руководит. Сегодня вот Дмитровская родительская суббота - день поминовения павших воинов. Отмечается в России с 1381 года в память павших на Куликовом поле. К этим двум событиям нынешняя власть не имеет никакого отношения. А забывать про стариков и убогих нельзя. Дозабывались уже - см. выше про "правый марш".

Цитата:

от:Владимир_В
Если бы я лично не знал Сашу, то подумал бы, что он -...
Но он нормальный человек. Просто ему бы еще образование и нормальный доход - чтоб родителей устроить - и наш человек, мыслящий и умный. Но - все как всегда в этой стране... Чёрт, как же надо довести людей, чтобы они дошли до такого!

Подробнее

Володь, вот я думал о причине твоего сарказма и чернушничества и моей обиды. Не дай журналисту убить в тебе историка окончательно. Факты вещь упрямая, но и подача факта имеет значение. К стати, культурного человека всегда отличала способность видеть ту грань в высказываниях, за которой следует бестактность. Ну не позволительно в присутствии вдовы ругать ее мужа. А ты пытаешься наслаждаться игрой слов делая, хорошую мину при плохой игре. Членорогий оскорбил твой народ, волей политиков оказавшийся по ту сторону придуманной границы, не совпадающей с границей этнического ареала. А ты пытаешься сделать вид, что все нормально. Стыдно.

Капитан, очень рекомендую Гумилева почитать, в довесок ко всему ранее упомянутому.
И еще - начав читать Вы, ежели подойдете к процессу ответственно, внезапно обнаружите, что в трактовке одних и тех же фактов присутствуют весьма существенные разночтения. Более того - они присутствуют даже в тех случаях, когда авторы оперируют одинм и тем же набором источников.
К вопросу о бандах.
Кризис, который назван Смутой - относится к категории системных. Из него можно выдрать отдельный аспект и многие десятилетия его обсасывать, рассматривая все происходящее через призму данного аспекта. Скажем, Смута в советской историографии рассматривалась в контексте общего фона для изучения крестьянской войны под руководством И.И. Болотникова. При этом, даже в литературе мракобесно-материалистической Вы найдете весьма острую дискуссию по поводу характеристики этого восстания - было оно таки восстанием или крестьянской войной или войной гражданской...
Русский этногенез - относительно табуированная тема в историографии. Почему? Да потому, что внимательный взгляд на нее всегда приводит к результатам, которые будут неприятны для действующей власти. Гумилев, сделавший первые шаги в этом направлении, так и остался географом в академической науке, никто бы ему не позволил защититься по истории...
Виновата ли в этом только косность историков? Да, но помимо этого, Гумилева всегда отличало слишком вольное обращение с источниками, откуда выдиралось то, что ему было необходимо, а ненужное - замалчивалось, трактовка также была порой далека от корректности... И вместе с ним - это великолепный образец развития интуитивно понятой идеи. Идеи, которая многое, но далеко не все объясняет.
Я еще раз призываю Вас подумать над простой задачкой. Москва - это крупнейший как по площади, так и по населению, мегаполис позднесредневековой Европы. Экономический центр России. И Вы хотите сказать, что этот город был поставлен на колени жалкой кучкой иноземцев?
1. Те самые поляко-литовцы, которые захватчики и оккупанты - они по большей части русские. Посмотрите просто на карту, на восток Речи Посполитой...
2. Москвичи воспринимали все эти телодвижения как очередную возню на троне. Никак не мешая этим оккупантам, никак не помогая ополченцам, по большому счету. Особенно внимательно спомотрите на взаимоотношения москвы и первого ополчения, и пристально-пристально - на взаимоотношения руководителей первого и второго.

Поймите простую вещь, наконец: в войне гражданской никто не ставит перед собой общенациональных целей. Все решают только свои.

Джестер, я просто хочу обратить Ваше внимание на один аспект. Семибоярщина, казаки, Болотников и прочие Ляпуновы - все понятно. В Москве находились конечно же русские. Но при той роли Православной церкви, которую она играла в 16-17 вв та война была все же освободительной. Идеологически - противостояние против одряхлевшего, подорваного волной реформации католицизма. Вообще - последствия стратегической ошибки Ивана Грозного, решившегося на союз(!) с Крымским ханом и устремившего русскую экспансию на запад. Бесконечная Ливонская война по сути породила сначала страх в Европпе и Речи Посполитой в часности, а потом и желание реванша за многочисленные поражения в войнах с турками. Мне видится, что поход шляхты с Лжедмитрием был как раз следствием этих вот аспектов.
Дальше. Королевич Владислав не собирался даже принимать православие. Патриарх сидел в темнице и умирал от голода. Толпы голодных и озверевших людей бродили по Руси. Призванные сначала для отпора интервентам, а затем кинутые на бабки казаки и знать не знали за кого им биться. Так вот на волне этой смуты бояре очень боялись за свои наделы, имения, жизни и готовы были торговаться с кем угодно. Вообще-то Москва к моменту второго ополчения обезлюдела. Речь можно было вести лишь об окупантах и изменниках, засевших в городе и расчитывающих на приход войска из Польши.
Так вот, обращу Ваше внимание, что при сдаче бояр, их семей и интервентов - они стремились сдаться именно князю Пожарскому, а не казачему сброду. И по свидетельствам летописей были отпущены и не ограблены. Другое дело казаки. Но!
1. у них был свой, так сказать, воинский начальник.
2. Многие из них воевали за деньги, а жалование им выплачивалось нерегулярно. Даже как-то были попытки расчитаться церковной утварью и ризами - но тут они устыдились и не взяли. Так что про банды Минина и Пожарского я ничего пока не нашел. Нашел вот про всеобщий трехдневный пост(!) и молебен перед Иконой Казанской Богоматери.
К стати, что Вы думаете про "Новый летописец"?

Цитата:

от: Членорук Чудовищный
Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин
К стати, культурного человека всегда отличала

Кстати, культурного человека всегда отличало знание своего, родного языка.

Лично я бы убрал запятую после слова "своего".

Цитата:

от: Членорук Чудовищный
Цитата:

от:Владимир_В
Но - все как всегда в этой стране... Чёрт, как же надо довести людей, чтобы они дошли до такого!

Чушь!!!

Не надо от этого - довели, развели.
Опять какие-то "они" виноваты.

Мой отец - учёный-физик, и в середине 90х семье пришлось, мягко говоря, очень туго.

Но никогда, никогда из него не лезло такое дерьмо, как из ефрейтора.

Просто потому, что у него в голове мозг, а не жидкая субстанция с неприятным запахом.

Подробнее

Вы чего злой-то такой, а?

Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин

К стати, что Вы думаете про "Новый летописец"?

Что я думаю... Да ничего. Нарративный источник, официального характера, как составленный, так и переписываемый впоследствии с единственной целью - отразить то, что было выгодно той власти и умолчать то, что невыгодно. Кому оно надо - те с ними работают, информации из таковых извлекается масса. Вдвое больше интересного - из того, о чем там молчится.

Цитата:

от: Jester
Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин

К стати, что Вы думаете про "Новый летописец"?

Что я думаю... Да ничего. Нарративный источник, официального характера, как составленный, так и переписываемый впоследствии с единственной целью - отразить то, что было выгодно той власти и умолчать то, что невыгодно. Кому оно надо - те с ними работают, информации из таковых извлекается масса. Вдвое больше интересного - из того, о чем там молчится.

Подробнее

Ну газет-то в то время не было :D :D :D

Цитата:

от: Членорук Чудовищный
Цитата:

от:Jester

Вы чего злой-то такой, а?

Потому, что я тоже здесь, рядом, живу - не на атолле Вануату.

И если дерьмо в головах вдруг начнёт бурлить, а его носители - действовать (а предпослыки тому, увы, есть, и сила руками водящая есть, упыри кремлёвские), то небо с овчинку покажется нам всем.

Подробнее

Все равно непонятно.
Кому-то от Вашей злости станет лучше? Кидание калом - малоприятное зрелище, вне зависимости, из какой части тела этот кал берется.

Цитата:

от: Владимир_В
Но он нормальный человек. Просто ему бы еще образование

Да уж... меня лично блевать тянет уже от его ника...

Цитата:

от: Членорук Чудовищный
Цитата:

от: uuger
Цитата:

от:Членорук Чудовищный
Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин
К стати, культурного человека всегда отличала

Кстати, культурного человека всегда отличало знание своего, родного языка.

Лично я бы убрал запятую после слова "своего".

Подробнее

Нет.
Она там сознательно поставлена.
Так можно в определённых случаях.

Ссылку на правило не приведу - у меня это интуитивно.

Подробнее

Авторская пунктуация тоже имеет право на существование. Моё дело предложить ;)

Цитата:

от: Членорук Чудовищный
...Она там сознательно поставлена.
Так можно в определённых случаях.

Ссылку на правило не приведу - у меня это интуитивно.

Блин, совсем я не специалист , но тогда и после "родного" тоже нуна запатычка .
Ухожу, ухожу, ухожу...

Цитата:

от: Членорук Чудовищный
...
Устыдился.

Да забей :D