Некоторые размышления в День национального единения России

Кстати, об истрической науке - 3-го ноября Лайку в космос запустили. Через 2 года - юбилей. А 4-го Тутанхамона нашли.

Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин
В принципе, все было ясно и так.
Джестер, а не угодно ли Вам привести хоть один источник в подтверждение вот этого:
"Что-то мне кажется, что Владимир в данном вопросе был не так уж и неправ. Более того, факты говорят именно в пользу подобной трактовки. Нет? НАйдите мне, пожалуйста, факты реальной поддержки москвичами первого и второго ополчения. а) финансовой б) реальной физической. 8-тысячное войско Жолкевского против населения крупнейшего мегаполиса Европы в XVII веке? Ну не чушь ли, а?
Да Москве было глубоко пох, кто придет и зачем. Равно, как и кто будет стоять на престоле, по большому счету. Лишь бы не мешал. Романова, кста, тоже водрузили именно из этого принципа - никому не мешающий вьюнош... "

Я привел источники подтверждающие мою точку зрения. Подтверждающих обратное не привел никто.
Никаких аргументов, кроме сентенций об истфаке, причастности к исторической науке и козлиного блеяния членоротых неадекватов без роду, без племени...

Подробнее

Я Вам библиографию по памяти набросаю, она не беспредельная, память конечно, но лет пять я попреподавал именно этот период, кое что запомнил. Жевать не буду, звиняйте.
Белокуров С. А. Разрядные записи за Смутное время. Издание старое, дореволюционное, ежели повезет - найдите.
Сигизмунд Герберштейн Записки о Московии. М., 1988. Оченно рекомендую. Равно как и Адама Олеария...
Еще из той же оперы Маржарет Я. Россия начала XVII в. М., 1982. С годом мог ошибиться. И Исаака Массу почитайте тоже, Россия начала XVII века.
Иностранцев хватит. Вот Вам родное: Памятники истории нижегородского ополчения в эпоху Смуты и земского ополчения 1611 - 1612 гг.//Действия Нижегородской губернской ученой архивной комиссии. Сборник XI. Нижний Новгород, 1913. Читать и проветляться. В интернете можете не найти, придется в библиотеку топать.
Есть ротапринтная копия Сказаний современников о Дмитрии Самозванце, двухтомник.

Источников вполне достаточно, переходим к литературе.
Платонов С. Ф. Очерки по истории Смуты в Московском государстве XVI - XV11 вв. Изданий несколько, включая ротапринтные.
Смирнов И. И. Восстание Болотникова 1606 - 1607 г. М., 1951.
Пригодицца, Смута, да без Болотникова - никуда не денешься. Идеологию выкинете, сухой остаток очень даже ничо.
Скрынников Р.Г. Минин и Пожарский. Из серии ЖЗЛ. Начало восьмидесятых, если не ошибаюсь, издательства не помню, скорее всего, как обычно, Молодая гвардия, они там все
печатались, как щас не знаю.
Его же - Самозванцы в России. Тоже, если не ошибаюсь, переиздавалась неоднократно.
У Скрынникова же, который на сегодняшний день является крупнейшим в России специалистом по Смуте есть еще пара монографий по Смуте. Захочется - найдете.
Станиславский А. Л. Гражданская война в России XVII в. М., 1990. Подход поновее, но фактология почти Платоновская, рекомендую. Опять же, выкидывая идеологию.

Вам страстно хочется, чтобы я, подтверждая свой диплом, бросился сейчас в библиотеку, выписывал цитаты для Вас и преподнес Вам все это в готовом виде?
Нет уж. Честно говоря - не хочется. Объяснить почему?

Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин
Я привел источники подтверждающие мою точку зрения. Подтверждающих обратное не привел никто.

Сэр, будете смеяться, но для начала неплохо бы вам было просмотреть хотя бы и вузовские учебники по отечественной истории. Там, кстати, есть и список дополнительной литературы и источников. Не знаю, как с библиотеками в исконно русском городе Тольятти (судя по названию), но в областной Самарской библиотеке этой литературы - тонны. Однако ж, если подобное исследование представляет сложность, рекомендую прочитать хотя бы (Jester'у - не смеяться! Тихо! Я сказал, не смеяться!!!)... Костомарова. Николай Иванович который. Слыхали о таком? Не фонтан, конечно, однако ж в "нерусскости" и работе на сионистских заговорщиков его покамест еще никто не рискнул обвинить. А источники сей достопочтенный господин знал. Так что Смуту сможете представить наглядно. Если захотите Так что берите Костомаров Н.И. "Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей" (М., Мысль, 1991), да и читайте главки соответствующие. Страницы указать или как?
Хотя, разумеется, Костомаров - это не то. Просто под рукой, а про бандформирования ублюдка и предателя (по меркам всех стран, времен, народов и УК) Трубецкого, про банды атамана Заруцкого (тоже, оказывается, ныне герой национальный) - там все четко и ясно. Учите матчасть, капитан...

Блин, пока сочинял - Jester, как водится, опередил... Скрынникова я не привел сознательно Я решил капитана добить "классикой" - пусть покостомарит ;) Тоже пользительно.

Цитата:

от:Jester
Вам страстно хочется, чтобы я, подтверждая свой диплом, бросился сейчас в библиотеку, выписывал цитаты для Вас и преподнес Вам все это в готовом виде?
Нет уж. Честно говоря - не хочется. Объяснить почему?

Подробнее

Пусть сам учит матчасть! А то привык кнопки нажимать... У него там рядом прекраснейшая библиотека - пусть посидит пару выходных, не развалится

Цитата:

от: Членорук Чудовищный
Я бы предпочёл BFG9000.

Хорошо, что не BF109 ;)

Цитата:

от:Членорук Чудовищный
Цитата:

от:The Preatorian

То комод с бегемотом, то "Мечту импотента"...
Интересно, доживу ли я до свелого дня того, когда по Лиговке через Невский можно будет проехать, не матерясь на "Мечту импотента" за поразительно дурацкую организацию движения ?

Подробнее

А что это за мечта импотента?

Подробнее

Стелла на площади Восстания, торчащее из клумбы нечто. Прозвана так благодарными ленинградцами. Появилась в 80х, вытесана из цельного куска камня.

Цитата:

от: The Preatorian
Прозвана так благодарными ленинградцами.

Это плагиат. В Москве давным-давно так обозвали ракету на ВДНХ, которая покорителей космоса в честь.

Цитата:

от: Митрич16
Цитата:

от: The Preatorian
Прозвана так благодарными ленинградцами.

Это плагиат. В Москве давным-давно так обозвали ракету на ВДНХ, которая покорителей космоса в честь.

Поржал. Наверное - если ракета появилась до 1982 года (по моему, могу ошибиться).
Или просто у нормального человека одна мысль при виде всех этих клятовищь памятных, государством вместо памяти втыкаемых.

Цитата:

от:Jester
Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин
В принципе, все было ясно и так.
Джестер, а не угодно ли Вам привести хоть один источник в подтверждение вот этого:
"Что-то мне кажется, что Владимир в данном вопросе был не так уж и неправ. Более того, факты говорят именно в пользу подобной трактовки. Нет? НАйдите мне, пожалуйста, факты реальной поддержки москвичами первого и второго ополчения. а) финансовой б) реальной физической. 8-тысячное войско Жолкевского против населения крупнейшего мегаполиса Европы в XVII веке? Ну не чушь ли, а?
Да Москве было глубоко пох, кто придет и зачем. Равно, как и кто будет стоять на престоле, по большому счету. Лишь бы не мешал. Романова, кста, тоже водрузили именно из этого принципа - никому не мешающий вьюнош... "

Я привел источники подтверждающие мою точку зрения. Подтверждающих обратное не привел никто.
Никаких аргументов, кроме сентенций об истфаке, причастности к исторической науке и козлиного блеяния членоротых неадекватов без роду, без племени...

Подробнее

Я Вам библиографию по памяти набросаю, она не беспредельная, память конечно, но лет пять я попреподавал именно этот период, кое что запомнил. Жевать не буду, звиняйте.
Белокуров С. А. Разрядные записи за Смутное время. Издание старое, дореволюционное, ежели повезет - найдите.
Сигизмунд Герберштейн Записки о Московии. М., 1988. Оченно рекомендую. Равно как и Адама Олеария...
Еще из той же оперы Маржарет Я. Россия начала XVII в. М., 1982. С годом мог ошибиться. И Исаака Массу почитайте тоже, Россия начала XVII века.
Иностранцев хватит. Вот Вам родное: Памятники истории нижегородского ополчения в эпоху Смуты и земского ополчения 1611 - 1612 гг.//Действия Нижегородской губернской ученой архивной комиссии. Сборник XI. Нижний Новгород, 1913. Читать и проветляться. В интернете можете не найти, придется в библиотеку топать.
Есть ротапринтная копия Сказаний современников о Дмитрии Самозванце, двухтомник.

Источников вполне достаточно, переходим к литературе.
Платонов С. Ф. Очерки по истории Смуты в Московском государстве XVI - XV11 вв. Изданий несколько, включая ротапринтные.
Смирнов И. И. Восстание Болотникова 1606 - 1607 г. М., 1951.
Пригодицца, Смута, да без Болотникова - никуда не денешься. Идеологию выкинете, сухой остаток очень даже ничо.
Скрынников Р.Г. Минин и Пожарский. Из серии ЖЗЛ. Начало восьмидесятых, если не ошибаюсь, издательства не помню, скорее всего, как обычно, Молодая гвардия, они там все
печатались, как щас не знаю.
Его же - Самозванцы в России. Тоже, если не ошибаюсь, переиздавалась неоднократно.
У Скрынникова же, который на сегодняшний день является крупнейшим в России специалистом по Смуте есть еще пара монографий по Смуте. Захочется - найдете.
Станиславский А. Л. Гражданская война в России XVII в. М., 1990. Подход поновее, но фактология почти Платоновская, рекомендую. Опять же, выкидывая идеологию.

Вам страстно хочется, чтобы я, подтверждая свой диплом, бросился сейчас в библиотеку, выписывал цитаты для Вас и преподнес Вам все это в готовом виде?
Нет уж. Честно говоря - не хочется. Объяснить почему?

Подробнее

Эттаа... Вот уж больно сурьезно все. А вот господин Загоскин В "Юрии Милославском", ик, про все это не упоминает!

Цитата:

от: Владимир_В
Цитата:

от: Членорук Чудовищный
Я бы предпочёл BFG9000.

Хорошо, что не BF109 ;)

Какой модификации брать будем? А вообще - шедевр, а не самолет.

Цитата:

от: Митрич16
Цитата:

от: The Preatorian
Прозвана так благодарными ленинградцами.

Это плагиат. В Москве давным-давно так обозвали ракету на ВДНХ, которая покорителей космоса в честь.

Митрич!!! А как же тогда зверетелевский член на Тишинке?!

Цитата:

от: Sergey Potapov
Цитата:

от: Владимир_В
Цитата:

от: Членорук Чудовищный
Я бы предпочёл BFG9000.

Хорошо, что не BF109 ;)

Какой модификации брать будем? А вообще - шедевр, а не самолет.

Последней, разумеется. И не брать, а применять, как я понял...

Цитата:

от: The Preatorian
клятовищь памятных, государством вместо памяти втыкаемых.

Ну, ракета красивая, как ни крути... Значит старая. От того, что сейчас безумный грузин по столице расставляет, у беременных женщин выкидыши случаются...

Цитата:

от: Владимир_В

Митрич!!! А как же тогда зверетелевский член на Тишинке?!

это произведение называется в народе "шашлык"

Цитата:

от: Митрич16
Цитата:

от: Владимир_В

Митрич!!! А как же тогда зверетелевский член на Тишинке?!

это произведение называется в народе "шашлык"

Блин! Член - на шашлык?! Жестоко...

Цитата:

от: Митрич16
Цитата:

от:The Preatorian
клятовищь памятных, государством вместо памяти втыкаемых.

Ну, ракета красивая, как ни крути... Значит старая. От того, что сейчас безумный грузин по столице расставляет, у беременных женщин выкидыши случаются...

Подробнее

А нефиг беременным на гоблинов ходить смотреть!
Впрочем, думаю, они тут же и беременеют от одного лишь вида его гоблинов, и тут же выкидывают... 8)

Цитата:

от: Митрич16
Цитата:

от:The Preatorian
клятовищь памятных, государством вместо памяти втыкаемых.

Ну, ракета красивая, как ни крути... Значит старая. От того, что сейчас безумный грузин по столице расставляет, у беременных женщин выкидыши случаются...

Подробнее

Хорошо, что конная тяга не в моде - еще и лошади бы несли от зверетелевских твердых отходов жизнедеятельности.

Цитата:

от: The Preatorian
Цитата:

от:Митрич16
Цитата:

от:The Preatorian
клятовищь памятных, государством вместо памяти втыкаемых.

Ну, ракета красивая, как ни крути... Значит старая. От того, что сейчас безумный грузин по столице расставляет, у беременных женщин выкидыши случаются...

Подробнее

Хорошо, что конная тяга не в моде - еще и лошади бы несли от зверетелевских твердых отходов жизнедеятельности.

Подробнее

Несут... Как-нить выставить, что ли, кадр с его дворика: кони, кони, кони, кони - такая фабрика клонов конного Св.Георгия - офигеть. И все несут И отходы - твердые-претвердые...

Цитата:

от: Владимир_В
его гоблинов

Вот, напрмер, Ника на поклонке... Такая - с крыльями, на палке. Ездил-ездил я мимо нее, и все думал, на кого же она похожа? Что-то она мне неуловимо напоминала, а вот что - не соображалось. А потом пришло озарение. Это БЭТМЕН. Однозначно. Посмотрите сами.