некоторые мысли о зеркалках, как таковых.

Цитата:

от: Владимир Анисимов

но когда появились первые компьютеры?

от кого считать будем?
от Чарлза Бэббиджа, от Z1 или от ЭНИАКа?
соотвественно, 180, 70 и 60 лет назад - выбирайте по вкусу.

Цитата:

от: Владимир Анисимов

и когда Вы смогли их приобрести, улавливаете масштабы времени?

ну насчет "когда" - тема размытая...
РК-86 ака Микроша - во второй половине 80-х
Apple II - в 89-м, дай бог памяти
Первое нечто писюкообразное завелось у меня году то ли в 92-м, то ли в 93-м, не свое, казенное... Свое собственное на год-два позже, наверное. Как-то так.

В общем, те же 40 лет при самом оптимистичном подходе.
Или 160 при пессиместичном.

нормальные типичные масштабы времени.

Цитата:

от: Владимир Анисимов
А какая в принципе разница, во всяком случае в зеркалках используется именно этод метод, только на отдельном датчике.

Метод там используется совершенно другой - фазовый, а не контрастный. Ключевое преимущество - фотоаппарат сразу же "знает" куда, и примерно на сколько крутить мотор фокусировки, ему не требуется елозить взад-вперед, как на мыльницах.

Цитата:

от:Mik_S
ну насчет "когда" - тема размытая...
РК-86 ака Микроша - во второй половине 80-х
Apple II - в 89-м, дай бог памяти
Первое нечто писюкообразное завелось у меня году то ли в 92-м, то ли в 93-м, не свое, казенное... Свое собственное на год-два позже, наверное. Как-то так.

В общем, те же 40 лет при самом оптимистичном подходе.
Или 160 при пессиместичном.

нормальные типичные масштабы времени.

Подробнее

Не будем брать во внимание арифмометры. первые электронные компьютеры появились в конце сороковых годов прошлого века т.е. в пределах 80 лет, доступными они стали в конце 70- начале 80 годов т.е.через 40 лет.
первые практически реализованые цифровые фотоапараты появились в середине 90 годов прошлого века, т.е. всего лет 15 назад. а в продаже менее 10 лет! и если брать во внимание такой прогресс за 15 лет, то можно и пофантазировать.

Цитата:

от: Владимир Анисимов
такой прогресс за 15 лет, то можно и пофантазировать.

какой ещё прогресс? интерполированный А4 и дикие шумы? это скорее регресс!

Цитата:

от: Nanto
какой ещё прогресс? интерполированный А4 и дикие шумы? это скорее регресс!

я не о сотиках говорю а о нормальных зеркалках.

1. Ну почему упорно твердят, что для замера нужна обязательно отдельная матрица. Почему принципиально, нельзя снять изображение с основной матрицы. Сейчас так не делают - да, но почему нельзя в принципе - непонятно.
2. Матрица, отстоит от объектива не больше чем на ширину ак. батареи, а меньше камеру уже смысла нет делать. Размер камеры определяется не только глубиной, но в основном 2 другими размерами, а вот их то можно значительно уменьшить.
3. Когда я говорил о жадности, я имел в виду, что никто не будет ничего сильно менять, пока не припрет. Зачем, ведь все годами отлажено, деньги на НИОКР давно вернулись, качай их дальше и качай. Возьмем например, пылетряс. Сони поставила ее на Альфу-100, когда делала первую зеркалку, для затравки. Сразу начали ставить все, можно подумать, что раньше про это никто не знал. Если бы Сони не нужно было захватывать рынок, нам бы еще лет 10 говорили, что это принципиально нельзя, так как матрица сразу разлетится.

откуда эта "фанатичная неистребимая вера в научно-технический прогресс"? 40 лет назад все думали что сейчас мы будем жить на Марсе и освоим Альфу Центавра! и чего? да ничего - на собственной орбите бы удержаться!

Цитата:

от:Nanto
откуда эта "фанатичная неистребимая вера в научно-технический прогресс"? 40 лет назад все думали что сейчас мы будем жить на Марсе и освоим Альфу Центавра! и чего? да ничего - на собственной орбите бы удержаться!

Подробнее

Ну, я положим, 40 лет назад ничего такого не думал :)
А вот, что будет в 2048 - интересно бы представить. Мож удастся какие-нибудь акции вложить грамотно.

Цитата:

от:evgeniy-g
1. Ну почему упорно твердят, что для замера нужна обязательно отдельная матрица. Почему принципиально, нельзя снять изображение с основной матрицы. Сейчас так не делают - да, но почему нельзя в принципе - непонятно.

Подробнее

Почему не делают? В мыльницах именно так и делают со всеми вытекающими последствиями в виде тормозного контрастного автофокуса, и шумов. Шумы там, конечно, не только от нагрева, но и он тоже свою лепту вносит. А для фазового автофокуса нужна отдельная даже не матрица, а система с призмами. Теоретически, наверное, можно делать прыгающие призмы перед основной матрицей, но точность исполнения там, скорее всего, нужна будет сильно повыше, чем у зеркала.

Цитата:

от: Phthoros

А вот, что будет в 2048 - интересно бы представить. Мож удастся какие-нибудь акции вложить грамотно.

В акции схрона с тушенкой и патронами.

Цитата:

от: Владимир Анисимов
зеркалки, как таковой класс аппаратов, могут в скором будущем изчезнуть

Кроме того, как изжившие себя, исчезнут: двигатели внутреннего сгорания, одежда из натуральных тканей и кожи, многоэтажное жилье, кремниевые микросхемы, архаичный ныне общераспространенный метод размножения, и большинство людей с бледной кожей. А оставшиеся на Земле китайцы будут есть палочками расплодившихся тараканов - чо их фотографировать, их есть надо!.... Слава Богу, жить в это время мне не придется!

Цитата:

от: evgeniy-g

...
1. Ну почему упорно твердят, что для замера нужна обязательно отдельная матрица. Почему принципиально, нельзя снять изображение с основной матрицы.
...
.

Так в мыле и есть одна матрица – и на замер и на сьемку.
Но пока она переключается из одного режима вдругой проходит огромное по меркам фото время – лаг порядка одной секунды или более.
Вот Вам и оперативность современной электроники. Время задержки в тысячи раз больше времени экспозиции механической зеркалки.
Ясно, что ни для каких динамических сюжетов камеры с таким принципом не пригодны.
Если нажать на кнопку в тот момент, когда Кличко наносит удар по сопернику, то на картинке можете увидеть как последний уже отдыхает в нокауте.
Ценный кадр безвозвратно упущен. ИМХО, такой подход – тупиковое направление.

Цитата:

от:Владимир Анисимов
Не будем брать во внимание арифмометры. первые электронные компьютеры появились в конце сороковых годов прошлого века т.е. в пределах 80 лет, доступными они стали в конце 70- начале 80 годов т.е.через 40 лет.

Подробнее

Цитата:

от: Владимир Анисимов

первые практически реализованые цифровые фотоапараты появились в середине 90 годов прошлого века, т.е. всего лет 15 назад. а в продаже менее 10 лет!

нет.
первые "практически реализованные фотоаппараты" на ПЗС-матрицах появились в 60-е годы. Да, с современныеми "цифровыми фотоаппаратами" они соотносились примерно так же, как ЭНИАК с PC XT... Ну так и сравнивать надо сравнимое :-)

а между "цифровыми фотоаппаратами середины 90-х" и нынешними разница примерно такая же, как между "Альтаиром" (1975), Apple, TSR (1977-78) b каким-нибудь Macintosg SE да AT/386 с Windows 3.1 (1990 по порядку величины). Т.е. порядок опять же ровно тот же :-)

Цитата:

от: Владимир Анисимов

и если брать во внимание такой прогресс за 15 лет, то можно и пофантазировать.

фантазировать можно сколько угодно.
только желательно все-таки делать это на какой-то фактической базе.

можно, конечно, и без нее, но и ценность таких фантазий - сами понимаете какая.

Цитата:

от:evgeniy-g
1. Ну почему упорно твердят, что для замера нужна обязательно отдельная матрица. Почему принципиально, нельзя снять изображение с основной матрицы. Сейчас так не делают - да, но почему нельзя в принципе - непонятно.

Подробнее

вы хоть понимаете, что пишите-то?
во-первых все упорно твердят, что отдельная матрица нужна не для замера, а для фазовой системы автофокуса.
на той же матрице можно сделать контрастную систему автофокуса (как в "цифромыльницах"), но работает она по определению во многие разы медленнее, чем фазовая, используемая в зеркалках.
а для фазовой - надо ответвить и расщепить поток света. можно его, конечно, потмо на ту же матрицу вернуть, но тогда показывать она будет такое черт знает что... что выводить на ЖК-экранчик для визирования это решительно нельзя :-)

что касается замера - то как раз его в приципе можно делать по той же матрице, и в мыльницах это делается вполне успешно... толко опять же медленно и сильно нагружает процессор камеры.


Цитата:

от:evgeniy-g

2. Матрица, отстоит от объектива не больше чем на ширину ак. батареи, а меньше камеру уже смысла нет делать. Размер камеры определяется не только глубиной, но в основном 2 другими размерами, а вот их то можно значительно уменьшить.

Подробнее

еще раз - если вы начинаете отстоять матрицу от объектива на другое расстояние, чем у нынешних камер со сменными объективами - надо надо заново разрабатывать новые объективы.
это можно. но кому это нужно?

а два других размера определяются, как это не смешно, размерами матрицы, аккумулятора и экранчика на заду.
и куда вы все это собираетесь уменьшать?


Цитата:

от: evgeniy-g

3. Когда я говорил о жадности, я имел в виду, что никто не будет ничего сильно менять, пока не припрет.

естественно.

Цитата:

от: evgeniy-g

Зачем, ведь все годами отлажено, деньги на НИОКР давно вернулись, качай их дальше и качай.

а вы согласны оплачивать новые НИОКР ?

Цитата:

от: evgeniy-g


Возьмем например, пылетряс. Сони поставила ее на Альфу-100, когда делала первую зеркалку, для затравки. Сразу начали ставить все

не все6, а только те, кто до того ен умел делать стабилизатор в объективе.
а кто умел - таки ставит в объективе.
и нельзя сказать, чтобы система стабилизации на матрице безоговорочно побеждала (посмотрите на долю рынка тех и других).


Цитата:

от: evgeniy-g

можно подумать, что раньше про это никто не знал. Если бы Сони не нужно было захватывать рынок, нам бы еще лет 10 говорили, что это принципиально нельзя, так как матрица сразу разлетится.

все знали, что матрица не разлетится... просто раньше матриц не было, аленку трясти не получалось, а системы стабилизации уже были. Но не у всех. потмоу что линзы в объективе итрясти гораздо сложнее, чем матрицу.

теперь те, кто не умеет трясти линзы в объетиве - быстренько научились трясти матрицу. но вообще-то ацтой получается.
и без кардинальной переработки собственно корпуса камеры и разработки новых приводов (а не прикручивания что давно под рукой было) - работает только на "кропнутом" кадре.

Цитата:

от:Владимир Анисимов
... первые практически реализованые цифровые фотоапараты появились в середине 90 годов прошлого века, т.е. всего лет 15 назад. а в продаже менее 10 лет! и если брать во внимание такой прогресс за 15 лет, то можно и пофантазировать.

Подробнее

Потрудились бы изучить вопрос. Цифровое фото (в том числе и коммерческие проекты) - это середина 70-х.

от проектов до практической реализации, довольно большие отрезки времени проходят, Приведите примеры первых доступных аппаратов.

http://inventors.about.com/library/inventors/bldigitalcamera.htm

Вообще-то сложно провести четкую границу между цифровыми фотокамерами и видеокамерами.

Но Сони Мавику по-любому нужно считать фотокамерой, а это 1981-й год.

Цитата:

от: sm89
А через 10 лет все опять будут снимать на плёнку!
Наигрались же уже с цифровым звуком и вернулись к виниловым пластинкам, тоже будет и с фотографией

Кто это «вернулись»?.. Ничтожный процент «населения»!.. Крайне узкий «контингент».
Цитата:

от: AufGang
Ага, к голубиной почте, к такси в духе "утренней лошадью", к СМИ в виде "сарафанного радио" и вообще разной "сермяжной правде"

Суровая правда жизни, именно в статистическом смысле. А так, кто же возражает, что есть и любители голубиной почты, и пролёток, и в сермягах покрасоваться по утрам под гармошки для телекамер, а уж «сарафанное радио» не умрёт никогда…
Цитата:

от:VAGUS
Хто это наигрался? Только сейчас всё и начнётся. Ламерские 16 бит сменятся на 24, звуковая картинка станет намного реалистичнее и вернее, а для шарма и пр. никто не запрещал той же цифрой вводить гармоники и пр. Стоить это, конечно, будет изрядно...

Подробнее

Совершенно логично.
Цитата:

от: VAGUS
…да и носителя нет (смешные лазерные диски всерьёз не рассматриваю, они - для тех, кто слушает модную музыку, на пару лет)...

Почему же, «лазердиски» как носитель высококачественной аналоговой информации отнюдь не смешны! А вот о «возвращении» к ним (30ти сантиметровым!), наверное, действительно говорить смешно: обычные 12-см CD-то сходят на глазах, уступая МР3, накачанным из сети на плейеры размером с пол-спичечного коробка, валяющимся в десятках миллионов карманов и болтающимся на десятках миллионов поясов и шей!
Цитата:

от: VAGUS
…ИМХО, к винилу серийно вряд ли вернутся...

И действительно: а зачем? Зачем? Если широкому «пиплу »надо было бы всё равно заново покупать аналоговое оборудование (для винила), то уж давно миллионами вместо них вернулись бы «лазердиски» (аппараты и сами диски): всё равно затраты на аппарат были бы сопоставимы, а качество воспроизведения и отсутствие износа – неизмеримо выше!
Цитата:

от:sm89
Почему же, сейчас довольно много выпускают серийно тяжелого винила. Но дело в том, что качество все равно выше именно у старого винила, и цены на него во всем мире стремительно растут. Впрочем как и на старые пленочные (особенно СФ) камеры ;)

Подробнее

В крайне узком кругу, среди ничтожно малого процента «населения» – да. Надвигающаяся аналогия – коллекционерство.
Цитата:

от:ksd
Конечно, так и есть. Только современные полностью электрические фотики не работают без электричества. А полностью механический фотик, ему ничего не надо: для фиксирования изображения часть энергии запасена в плёнке, фокусировка и отработка выдержки за счёт мускульной силы фотографа. Вот пока сохраняется возможность и/или желание остаться без батареек, до тех пор и будут жить механические фотики и зеркало в электрических (для снижения потребления). ИМХО, конечно.

Подробнее

Очень рациональная мысль: а где-то бывают и обстоятельства, когда кусок заостренного камня, привязанного к палке, оченно даже может выручить, и выручает, выручает!!
Цитата:

от: Andrew C.
Между тем, валенкам в условиях далеко не глухой сельской местности до сих пор нет достойной альтернативы.

Вот-вот, и я про то же.
Цитата:

от: СергейР
Так современный винил часто с оцифровки восстановленной штампуют. Так что винил современный - понты больше.

Тем более!..
Цитата:

от: П.Пеннигер
В акции схрона с тушенкой и патронами.

Печальная, но очень здравая мысль!
Как в довольно уже древнем анекдоте:
«Что делают оптимисты, пессимисты и реалисты? Оптимисты изучают английский язык, пессимисты – китайский, а реалисты – автомат Калашникова!»

Короче, я понял вашу мысль - все идет от плохого к худшему. Но это ненадолго. После очередной ядерной войны или великого оледенения все вернется на круги своя.

Цитата:

от:П.Пеннигер
http://inventors.about.com/library/inventors/bldigitalcamera.htm

Вообще-то сложно провести четкую границу между цифровыми фотокамерами и видеокамерами.

Но Сони Мавику по-любому нужно считать фотокамерой, а это 1981-й год.

Подробнее

Врт строка из приведёной Вами ссылки
"В 1991, Кодак выпускал первую профессиональную цифровую систему камеры (DCS), нацеленную на photojournalists. Это было камерой Nikon F-3 оснащенной Кодаком 1.3 megapixel сенсорами. "
Заметьте -профессиональную- 1.3 мегапиксел,
корректнее приводите примеры.