"Неффективные" препараты

http://nnm.ru/blogs/etam/lekarstva-kotorye-naznachayutsya-vrachami-no-ne-lechat-spisok-neeffektivnyh-i-bespoleznyh-lekarstv-2/

Эту сцылку привёл в своей теме чкфр с ником Семёныч.

Мой пост, где я как человек в медицинским образванием, выразил своё мнение,
он естессно потер и отправил меня в игнор.

Данную статью считаю типичной заказухой напраленную на гнобление препаратов давно и с успехом использующихся в медицине.


Я не отрицаю необходимости появления на рынке новых препаратов, но не за счёт столь грубых методов по вытеснению конкурентов.

Ну... так... интересно послушать Ваше мнение ...

Цитируем пофессора Ворбьёва:
"...Актовегин, Церебролизин, Солкосерил – препараты с недоказанной эффективностью...."

Не "эффективный"актовегин в списке запрещённых препаратов международногго олимпийского комитета.
За то, что хорошо гонит кислород и глюкозу к тканям, усиливая клеточный метаболизм.

Вообще нужно понимать, что зарубежная медицина для бедных находится на очень низком уровне, по сравнению даже с 30-лет-назад советской.
И даже в таких казалось бы высокоразвитых странах, как Япония врачи частных клиник, коих там львиная доля на рынке мед услуг, совершенно не в курсе, что существует скажем гомеопатия, что сильные вирусные инфекции, при которых у ребёнка держится несколько дней температура 39...40, можно лечить синтезированными интерферонами, а не антибиотиками, как это они делают. Скажем, гомеопатические свечи (дорогие кстати очень) сразу купируют высокий жар, причом без вредного последствия на печень как от парацетамола.
У нас это не особо афишируют, но в Японских детских садах и школах дети ходят все сплошь с зелёными соплями, постоянно бушуют гриппозные эпидемии, заболевания Норо- и Энтеро-вирусной, герпесной и прочими видами инфекций. Я это знаю точно, потому что 6 месяцев в году мои дети ходят в японский детский сад.
Когда мы отказались по рецепту врача давать детям парацетамол и ещё какие-то антибиотики в порошке, на нас посмотрели как на шизанутых. Там не принято думать, там принято слепо верить врачу, не проверяя его даже чисто теоретически. И после этого покупать порошки в частной аптеке при клинике этого доктора. Когда начинаешь спрашивать о составе препаратов - тоже смотрят как на придурков и удивляются "зачем это вам", но отвечают.

В наше время нельзя никому верить, даже в тех сферах, в которых ты необразован. Нужно обкладываться справочниками и все действия врачей сто раз перепроверять, особенно в выборе лекарств. Им наплевать на наше здоровье, социализм кончился, им нужны только наши деньги...

Конечно, я не отрицаю, что в областях высокотехнологичной медицины, скажем в той же Японии всё очень здорово. Во многих префектурных центрах например есть отделения радио-хирургии (так называемый гамма-нож), для лечения опухолей мозга и т.д. т.п.
Но при этом, я посмотрел, как у них обстоят дела в родильном отделении бесплатной клиники "красный крест"... мама родная... у нас так рожали наверное в 20-х годах. Туда даже посетителей пускают без сменной обуви и в верхней одежде.

(Кстати, о советской медицине, и в частности педиатрии - не многие знают, что ещё не так давно, до 90-х годов, мы экспортировали детские прививки во многие страны мира, в том числе в "высокоразвитую" Японию. Об этом нам рассказал японский врач-педиатор)

Они пишут... Арбидол, Кагоцел, Альфарон, Ингарон, Ингавирин, прочие иммуномодуляторы

Проведенные исследования Арбидола не дают оснований рассматривать его, как препарат с доказанной в испытаниях активностью для лечения гриппа. Исследователей из-за рубежа по-настоящему этот препарат не заинтересовал. Американская Food and Drug Administration отказалась регистрировать Арбидол в качестве лекарственного средства.

Наверное они не знают, что на вирусы не действует НИЧЕГО кроме белков под названием "интерфероны". Указанные вше лекарства служат именно для временной активизации процессов выработки этих защитных белков организмом.
Какая им ещё нужна активность?

Цитата:

от:alexa64
Цитируем пофессора Ворбьёва:
"...Актовегин, Церебролизин, Солкосерил – препараты с недоказанной эффективностью...."

Не "эффективный"актовегин в списке запрещённых препаратов международногго олимпийского комитета.
За то, что хорошо гонит кислород и глюкозу к тканям, усиливая клеточный метаболизм.

Подробнее

Доказанной эффективность действия любого лекарственного препарата можно только после того как проведены стандартизованные, контролируемые клинические испытания двойным слепым методом на статистически-значимом количестве испытуемых добровольце. Все остальное - препараты с недоказанным действием и анекдотической эффективностью. Что там запретил антидопинговый комитет это его дело. Ну гонит препарат кислород и что дальше. Почему фирма-производитель не хочет провести испытания? Может они знают о повышенном количестве побочных эффектов и не хотят признаваться.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Доказанной эффективность действия любого лекарственного препарата можно только после того как проведены стандартизованные, контролируемые клинические испытания двойным слепым методом на статистически-значимом количестве испытуемых добровольце. Все остальное - препараты с недоказанным действием и анекдотической эффективностью. Что там запретил антидопинговый комитет это его дело. Ну гонит препарат кислород и что дальше. Почему фирма-производитель не хочет провести испытания? Может они знают о повышенном количестве побочных эффектов и не хотят признаваться.

Подробнее

А что, американский минздрав позволит выпустить на рынок препарат без соответствующего тестирования и указания всех известных побочных эффектов?

Опускать уровень японской медицины до уровня советского 20- х годов прошлого столетия на том основании что в отделение пускают посетителей в верхней одежде? У нас тоже пускают, в америке думаю тоже... Может статистика есть какая сколько пациентов погибло из за верхней одежды родственников? А то что там не приняо обывателем перепроверять специалиста говорит только о том что каждый занят своим делом... А на форуме тут куда ни плюнь, одни вундеркинды, даже наса советуют как лучше на марс летать

Цитата:

от: eugene v
А что, американский минздрав позволит выпустить на рынок препарат без соответствующего тестирования и указания всех известных побочных эффектов?

Витамины и гомеопатия. Всякие снадобья, которые не регулируются ФДА. При покупке витаминов рекомендуется удостоверится в том, что там не нарезанная бумага. Известны случаи...Но это все не продаэтся по рецепту и не покрывается страховкой.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Витамины и гомеопатия. Всякие снадобья, которые не регулируются ФДА. При покупке витаминов рекомендуется удостоверится в том, что там не нарезанная бумага. Известны случаи...Но это все не продаэтся по рецепту и не покрывается страховкой.

Подробнее

Ну речь там шла не о гомеопатических снадобьях а о терапевтических препаратах отпускаемых по рецепу... Ну да бог с ними, главное принимать препарат в бахиллах и белом халате, тогда терапевтический эффект удваивается :). А насчёт витаминов... Я не знаю регулируется ли кем нибудь эта сфера у нас, но вот третьего дня был сюжет по телеку касательно meatpie, хрен знает что это за блюдо в русском виваленте... Так вот согласно предписанию содержание мяса должно быть не менее 25% прежде чем контора будет иметь право использовать приставку " мясной". После контрольной закупки у ведущих представителей местного пищепрома и лабораторного анализа кое кто из них имел бледный вид (23.5% мяса). Объяснили всё недоразумением... Последующие закупки/проверки показали всё в пределах нормы, 29%... То есть существует инстанция, которая контролирует даже такую шнягу...

Все что по рецепту должно быть разрешено ФДА. Процесс разрешения стоит миллиарды. То есть реально - миллиарды вечнозленых президентов, поскольку последний этап - препарат сделан на реальной фабрике, а не в маленьком пилотном заводике. Поэтому все очень скрипуче идет.
Валидол из списка меня повеселил. Ну а волокардин/карвалол помогает не от сердечных приступов, а от панических атак, которые на них похожи. Там все компоненты для этого есть.

Насчет мяса. Был скандал по поводу тако из Тако-Белла. Там мяса тоже процентов 23, не хватило до стандарта.

А можно узнать почему по Вашей ссылке вирусня лезет???

Цитата:

от:alexa64
http://nnm.ru/blogs/etam/lekarstva-kotorye-naznachayutsya-vrachami-no-ne-lechat-spisok-neeffektivnyh-i-bespoleznyh-lekarstv-2/

Эту сцылку привёл в своей теме чкфр с ником Семёныч.

Мой пост, где я как человек в медицинским образванием, выразил своё мнение,
он естессно потер и отправил меня в игнор.

Данную статью считаю типичной заказухой напраленную на гнобление препаратов давно и с успехом использующихся в медицине.


Я не отрицаю необходимости появления на рынке новых препаратов, но не за счёт столь грубых методов по вытеснению конкурентов.

Подробнее

Прошу прощения, но я, как человек без медицинского образования прекрасно знаю, что то же "лекарство от рака" из печени акулы, так широко разрекламированное в 90-е и впариваемое за бешенные деньги больным, на деле оказалось обыкновенным БАДом и к тому же без какого-либо эффекта вообще (даже в качестве БАД). Сейчас же по зомбоящику широко рекламируют уже лекарство (а не БАД) от геморроя из печени акулы. Что-то поменялось со временем? НИЧЕГО! Народ разводят как лохов как и раньше. Кстати, валидол давно признан просто мятной конфеткой, но не лекарством при приступах стенокардии или тем паче инфарктах. Арбидол, между прочим, тоже признан средством развода лохов (как и "обезьянья кровь" - интерферон).

Цитата:

от:tombo
...врачи частных клиник...совершенно не в курсе, что существует скажем гомеопатия, что сильные вирусные инфекции... можно лечить синтезированными интерферонами, а не антибиотиками, как это они делают.

Подробнее

Эффективность гомеопатических препаратов официальной наукой отвергается, ведь там используются такие концентрации, что в препарате может попросту отсутствовать даже одна единственная молекула действующего вещества. С другой стороны, любой нормальный врач знает, что антибиотики эффективны только при лечении бактериальных инфекций, но никак не вирусных!

Цитата:

от: eugene v
третьего дня был сюжет по телеку касательно meatpie, хрен знает что это за блюдо в русском виваленте...

Это беляш. Тока побольше.

Цитата:

от:alexa64
http://nnm.ru/blogs/etam/lekarstva-kotorye-naznachayutsya-vrachami-no-ne-lechat-spisok-neeffektivnyh-i-bespoleznyh-lekarstv-2/

Эту сцылку привёл в своей теме чкфр с ником Семёныч.

Мой пост, где я как человек в медицинским образванием, выразил своё мнение,
он естессно потер и отправил меня в игнор.

Данную статью считаю типичной заказухой напраленную на гнобление препаратов давно и с успехом использующихся в медицине.


Я не отрицаю необходимости появления на рынке новых препаратов, но не за счёт столь грубых методов по вытеснению конкурентов.

Подробнее

Вы подняли очень интересную тему. Истина, как всегда, где-то рядом. Статья, конечно, наклеивает ярлыки, но на самом деле словосочетание "препарат с недоказанной эффективностью" означает чаще всего только то, что "протокольные" исследования данных препаратов просто не проводились.

С моей точки зрения, такие препараты можно разделить на следующие категории:

1. Препараты, эффективность действия которых явно ощущается и не требует специальных доказательств. Я думаю, что никто не станет возражать, что ацетилсалициловая кислота снимает боль, нитроглицерин уменьшает или купирует приступ стенокардии, а никотиновая кислота расширяет сосуды.
2. Препараты эффективность воздействия которых не видна "невооруженным глазом".
В последней группе имеются препараты, которые помогают достичь желательного эффекта, но которые не прошли протокольных испытаний и препараты, которые эффекта не имеют. По поводу этой группы и возникают вопросы.

Лично я считаю, что в первую очередь необходимо использовать препараты, прошедшие соответствующие испытания и препараты из 1 группы моей классификации. Однако полностью отказаться от остальных средств было бы неправильно, потому, что с водой может быть выплеснут и ребенок. Поэтому пациенту остается только полагаться на опыт и профессионализм врача.
При этом было бы хорошо, чтобы законодательно требовалось указывать крупно на упаковке с препаратом является ли он средством доказательной медицины или нет. Пациент должен быть информирован и принимать участие в принятии решений!

И еще я считаю, что допустимо использование любых средств лечения если они удовлетворяют двум требованиям:
1. безопасны
2. не заставляют больного откладывать применение другого жизненно необходимого лечения (например, прием непонятных средств лечения рака вместо операции)

Что касается антидопингового комитета, то он может запретить препарат уже из-за подозрения на его допинговую природу, основываясь просто на данных производителя (даже если производитель врет). Проводить какие-то специальные исследования в этом случае не имеет смысла.

Цитата:

от: Капитан Немо
Это беляш. Тока побольше.

Беляш-мням...У беляша фарш твёрдый, а тут некая полужидкая масса в какой то пластмассовой подливе

Цитата:

от: Petrovich 1805
Ну а волокардин/карвалол помогает не от сердечных приступов

Вадилол и валокордин содержат фенобарбитал, который снижает психоэмоциональное напряжение, которое провоцирует высокую частоту сердечных сокращений, которая вызывает повышенную потребность миокарда в кислороде, которая способствует повышению содержания недоокисленных продуктов метаболизма, которые раздражают нервные окончания, которые передают в мозг импульсы, которые мозг преобразует в картину приступа стенокардии.
Но, конечно, сначала надо выпить нитроглицерин.

Цитата:

от: eugene v
Беляш-мням...У беляша фарш твёрдый, а тут некая полужидкая масса в какой то пластмассовой подливе

Извращенцы. Значит это неправильный беляш. В правильном твердом мяса 100%.

Цитата:

от: eugene v
А на форуме тут куда ни плюнь, одни вундеркинды, даже наса советуют как лучше на марс летать

Плевать не надо, а то можно вполне квалифицированно получить в плювальник.