Недорогая зеркальная пленочная фотокамера для любительской съемки.

***

Цитата:

от:Konstantin Ka
Всем спасибо большое за советы по выбору фотоаппарата начального уровня. Нашел достаточно с моей точки зрения интересную статью на эту тему: http://www.potrebitel.ru/data/4/22/p26zerk.shtml
Скорее всего буду руководствоваться ей при выборе аппарата.

Подробнее

Не фонтан статья. И выбор описан далеко не полностью, да и рекомендации, мягко говоря, далеки от правильностей...
Рекомендую выбрать приоритеты, определиться с оптикой, а уж потом выбирать исходя из собственных тактильных ощущений, а не чужих рекомендаций.

мне тоже эта статья не понравилась. явно не полная, можно было бы сделать горазжо содержаельнее и полезнее...

А я совершенно случайно как раз продаю Canon EF 28-105 f/3.5-4.5 II USM - 4500 руб. См. http://www.molotok.ru/catalog/view_item.php?id_sell=6352797

Покупайте, не ошибетесь. А разницу между 7000 руб за новый и 4500 руб за старый можно оч. хорошо потратить, например на сумку, бленду, UV-фильтр и т.п.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:A Clockwork Orange
Анархист , а как фотоаппараты
NIKON FG
NIKON FM
на твой взгляд?
Стоит к ним присматриваться?

FG - бяка. Нафиг.

FM - хорошая камера. Есть мнение, что видоискатель темноват. Так что сначала посмотри на камеру (с объективом) и подумай, устроит ли тебя такой видоискатель.

Подробнее

мнение уважаемого Анархиста скорее теоретическое :-)
а с практической точки зрения могу сравнить FG и FM2...

ну или просто "отзваться" о FG.

плюсы:
а) видоискатель - вполне светлый. даже по сравнению с Fm2.
б) компактность/вес. не всегда плюс, но иногда плюс.
в) наличие режима приоритета диафрагмы (есть и программный, но вот он по мне - не нужен, а А - часто удобен).
г) отработка в режиме А длинных выдержек (длинее секунды, до скольки - не выяснял). мне лично не сильно надо, но мало ли...
д) очень мягкий затвор и срабатывание зеркала.
е) работа с TTL-вспышкой. Все-таки существенно иное качество, чем "вручную" и с "собственной автоматикой вспышки". Это я прочуствовал :-)

минусы:
а) габарит/вес - не всегда маленький это плюс, особенно со сколько-то весяшим объективом и большой вспышкой.
б) отсутствие ADR (в видоискателе не видно установленную диафрагму)
в) "ощутимый" лаг сарабатывания затвора (по сравнению с FM2 - ощутимый, по сравнению с EOS 300, скажем - нету там лага :-).
г) мин. выдержка - 1/1000. Если снимать на чувсвтительную пленку (у меня типично Portra 400UC в качестве "универсальной" на все случаи жизни) - иногда хочется короче.
д) синхровыдержка длинная - 1/90. У Fm немного лучше - 1/125, а вот у FM2 - 1/250 и в некоторых ситуациях это существенно... например съемка в спортзале, на 1/90 движение уже "мажется" в имеющемся "собственном" свете.
е) отсуствие возможности просмотра глубины резкости. Иногда пользуюсь.

еще можно записать в минусы всякие мелочи, отсуствующие в FG и имеющиеся в FM2 (не знаю, есть ли в FM). Типа блокировки от открытия задней крышки (в FG - надо просто потянуть головку перемотки, как обычно, в FM2 - есть дополнительный стопорный рычажок, не позволяющий оттянуть ее случайно). Мультиэкпозиция (ни разу не пользовался)...

чисто теоретически - можно рассуждать о меньшей надежности затвора в FG или о нестабильности его параметров со временем жизни...
но на примере моего экземпляра - ничего такого не заметил.

резюме?
по моему - FG разумная машинка за свои деньги (в районе 150 уе).

кстати, я от своего как раз хочу избавиться :-)
не потому, что плохой, а потому что лишний - две по сути одинаковых камеры в доме преребор, а снимать мне приятней (кроме случаев, когда можно использовать согласованную вспышку) - приятнее с Fm2 :-)

Хм.
Ну если Анархисту можно, то почему мне нельзя ;)

Minolta SRT-super
MC Rokkor-X 50/1.4
MC Rokkor-X 135/2.8
Широкий угол по предпочтениям - я Уже 35мм практически не использую => MC Rokkor-X 35/1.8

Чудесный комплект. Про качество оптики по сравнению с Никкорами может рассказать Петр, а Анархист расскажет про сложность с расширением линейки оптики, хотя он часто передергивает ;)

В итоге нет автофокуса, но есть недорогая пленочная зеркалка для любителя с потрясающим набором оптики.

А если нужен АФ...
То прислушайтесь к словам Mic_S (он тут самый незаангажированный) и берите F90x или тот комплект, что вам предлагали в самом начале на базе Минольты Dynax5. Как человек, который пользуется МД5 уже два года, ответственно заявляю - НЕ Г..НО!!!

Верно сказано в некоторых сообщениях: в форуме Вы правды не найдёте - сколько людей, столько и предпочтений...
Как вариант (по своему опыту) - отзывы на технику
http://club.foto.ru/camera/cat.php?cat_id=5
ковыряйте, сравнивайте, принимайте решение. Я лично, по этому пути и пошёл в своё время :-))

Хотите моё мнение?... пожалуйста:
Nikon F65 с китовой оптикой 28-80.
Бюджетная камера, обладающая всеми мыслимыми режимами (включая ручной). Для того чтобы попробовать - лучше не надо, хуже - можно разочароваться в принципе :-))
Желаю удачи.

Цитата:

от:Sergey Potapov
Хм.
Ну если Анархисту можно, то почему мне нельзя ;)

Minolta SRT-super
MC Rokkor-X 50/1.4
MC Rokkor-X 135/2.8
Широкий угол по предпочтениям - я Уже 35мм практически не использую => MC Rokkor-X 35/1.8

Чудесный комплект. Про качество оптики по сравнению с Никкорами может рассказать Петр, а Анархист расскажет про сложность с расширением линейки оптики, хотя он часто передергивает ;)

В итоге нет автофокуса, но есть недорогая пленочная зеркалка для любителя с потрясающим набором оптики.

А если нужен АФ...
То прислушайтесь к словам Mic_S (он тут самый незаангажированный) и берите F90x или тот комплект, что вам предлагали в самом начале на базе Минольты Dynax5. Как человек, который пользуется МД5 уже два года, ответственно заявляю - НЕ Г..НО!!!

Подробнее

Если сравнивать мануальную оптику от Никона и Минольты, то можно сказать следующее. У Никона оптика контрастнее и оттого кажется что резче, но не всегда это так. Например, Никкор 50/1,8 очень контрастный объектив, что многими воспринимается как "безумно резкий". Однако если напечатать 20*30, то все будет выглядеть иначе. Минольтовская оптика имеет как правило нормальную контрастность, поэтому воспринимается менее резкой, но мои опыты с Роккорами 50/1,7, 50/1,4, 135/2,8 показали, что с резкостью там все в порядке. Чего недостает Никкоровской оптике (это касается даже легендарного 105/2,5), так это хорошего размытия заднего плана. Хотя Иван считает, что для портрета важен свет, однако сам тем не менее использует 85/1,4 (который, конечно же, имеет отличное боке). Я для себя вывел аксиому (по собственному опыту): пластичная оптика от Никона стоит очень недешево. Есть куча дешевых Никкоров, но все они отличаются недостатком художественного боке. Поскольку для меня последний параметр оказался важнее, а деньги, как я подсчитал, на пластичную оптику Никон у меня в ближайшие пару лет не появятся, то решился обратиться к Минольте. Конечно, камеры лучше у Никона, но это известный факт. Однако и среди Минольт можно найти надежные аппараты (СРТ, например). Что касается механического качества Роккоров, то у серий МС и первых МД оно не хуже Никонов Нон-АИ (кто знает, тот поймет), проверено на личном опыте.

Причем лучше купить у меня Бодик F65, а вот линзу можно подобрать поинтересней, чем стандартный кит.
Если заинтересует, то цена обсуждаема.
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t_id=114645

DefyR25@yandex.ru

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:Петр
Чего недостает Никкоровской оптике (это касается даже легендарного 105/2,5), так это хорошего размытия заднего плана.

Все три версии пробовал?

Цитата:

от: Петр
Хотя Иван считает, что для портрета важен свет

Естественно.

Цитата:

от: Петр
Что касается механического качества Роккоров, то у серий МС и первых МД оно не хуже Никонов Нон-АИ (кто знает, тот поймет), проверено на личном опыте.

Не всех (ибо представить линзу дубовее Nikkor 45/2.8 GN лично я не могу).

Подробнее

Ты держал в руках хотя бы МС Роккор 50/1,7?

Цитата:

от:Touristo
Анархист, вы правы - меняю свою рекомендацию на F80 + 1.8/50мм. Тогда будет и объектив приличный - выбрасывать не прийдется. Я и сам шел таким же путем. А хороший зум можно будет прикупить попозже, когда деньги появятся. Насчет "механики" не согласен - вещь хорошая, но для любительской съемки очень важна оперативность в турпоезках и пр. Поэтому для рядового любителя автоматика (фокусировки, прежде всего) - необходима.

Подробнее

F 75 значительно дешевле, не понятно зачем любителю 80-ка? :?:

Цитата:

от: Anarchist


Цитата:

от: Sergey Potapov
Широкий угол по предпочтениям - я Уже 35мм практически не использую => MC Rokkor-X 35/1.8

В смысле короче 35мм (и соответственно шире 62 градусов)?

Да. Короче 35, соответственно шире скольки там градусов, использую очень редко.

Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от: Sergey Potapov
Про качество оптики по сравнению с Никкорами может рассказать Петр

Не все.

А все никто рассказать не сможет ;)

Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от:Sergey Potapov
а Анархист расскажет про сложность с расширением линейки оптики, хотя он часто передергивает ;)

В определенных направлениях так оно и есть (или Минольтовская оптика просто лишена преимущества дешевизны, например 85/1.7).

Подробнее

Я не могу объяснить для себя двухкратное различие в цене, кроме как существенной разницей в рисунке, в пользу Минольты соответственно + существенно меньшим количеством выпущенных объективов + повышенным спросом :D

Параллельно задам вопрос. А можно где-нибудь увидеть количество выпущенных объективов и камер Минольта по годам? Для Никона такие ссылки есть.

Цитата:

от: Anarchist

Обвинение в передергивании неплохо было бы аргументировать.

Просто лень искать ваши бодания с ув. Кошаком по поводу Rokkor 24/2.8, которых Кошак нашел аж три в течении 10 минут при их полном отсутствии на kehe в течении последних нескольких месяцев.

Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от:Sergey Potapov
комплект, что вам предлагали в самом начале на базе Минольты Dynax5. Как человек, который пользуется МД5 уже два года, ответственно заявляю - НЕ Г..НО!!!

Не факт.
Не все разделяют это мнение.

Подробнее

На том и порешим :)

Цитата:

от: Anarchist

А Вы сами проверьте.
Хотя бы по 1-2 раза в неделю в течение хотя бы 2-3 недель.
Сейчас там ни 20мм ни 24мм нет. Зато лежит 16мм.

Думаю, что здесь ситуация схожая с 85мм. Просто Кошак находил не на кехе, а на каком-то ебае.


А вообще... Ув. Кошак, как вы думаете, может заядлые минольтисты любят ее именно потому, что она - ОНА :?: (т.е. женского рода)? Все остальное - нерационально!!!

Цитата:

от: андрей75

F 75 значительно дешевле, не понятно зачем любителю 80-ка? :?:

смотря что любит любитель...
из своременных Никонов мне на все, что ниже F100 смотреть не хочется :-)
да и на F100 - только от отсуствия чего-то более разумного (ибо велик и имеет кучу ненужного) да и то чисо платонически (ибо стоит неприлично)...

при этом из F75 и F80 я лично, как много раз говорил, выберу б/у F90x.

и при этом являюсь самым что ни на есть любителем :-)
зачем? затем, что ни в F75, ни F80 нужным мне как любителю возможностей - ну просто нет...

начиная с нормальной совместимости с не-АФ оптикой (а без этого - именно Никон не имеет никакого смысла и преимущества перед другими марками с моей точки зрения)
и продолжая синхронизацией на 1/250, наличием синхры по задней шторке и "медленной синхронизации". Ну и еще кучка мелких радостей...

Любитель я этого дела :-)

Роккор MC 1.2/58 (не -X) еще "дубовее". Масса 450г.

Цитата:

от: Sergey Potapov
Просто Кошак находил не на кехе, а на каком-то ебае.

Нет, кажется - на B&H.
А вообще-то предпочитаю покупать с рук, но у надежных людей. А с таковыми обязательно познакомишься из-за фотохобби. :D
Цитата:

от: Sergey Potapov

А вообще... Ув. Кошак, как вы думаете, может заядлые минольтисты любят ее именно потому, что она - ОНА :?: (т.е. женского рода)? Все остальное - нерационально!!!

Вполне допускаю! :D
Вообще-то АФ-камеру я хотел Никон, но попробовав всяко-разно и прикинув - выбрал в результате Минольту. А сейчас мне нужен был МФ-портретник, и удачно подвернулся Минольтовский. Его и купил.

Цитата:

от: komendor
Роккор MC 1.2/58 (не -X) еще "дубовее". Масса 450г.

хе-хе. Если уж 58/1.4 - кирпич-кирпичом, то что про этот говорить Свой 1.4 я уже три раза уронил, все из-за его веса. Раз просто стукнулся рукой о дверь, а он из этой руки легггко так вылетел, мои пальчики разжав :D Хорошо что не на ногу.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Sergey Potapov
Просто Кошак находил не на кехе, а на каком-то ебае.

Нет, кажется - на B&H.
А вообще-то предпочитаю покупать с рук, но у надежных людей. А с таковыми обязательно познакомишься из-за фотохобби. :D
Цитата:

от: Sergey Potapov

А вообще... Ув. Кошак, как вы думаете, может заядлые минольтисты любят ее именно потому, что она - ОНА :?: (т.е. женского рода)? Все остальное - нерационально!!!

Вполне допускаю! :D
Вообще-то АФ-камеру я хотел Никон, но попробовав всяко-разно и прикинув - выбрал в результате Минольту. А сейчас мне нужен был МФ-портретник, и удачно подвернулся Минольтовский. Его и купил.

Подробнее

Роман, какую в итоге камеру взяли? ХД-7 вот оказалась с хроникой, Х-700 говорят затвор у нее слабый, что остается? Только СРТ, а электронику как вторую камеру...

Цитата:

от: Mik_S
при этом из F75 и F80 я лично, как много раз говорил, выберу б/у F90x.

Кстати, я что-то не понял у Кена Роквелла -- что именно не будет работать в связке 90х + AF-S 24-85? А то вот здесь он пишет: "You lose A and manual exposure modes on the F4, N90, N90s, N70, 8008, 8008s and 6000." Это как? И касается ли это _всех_ G линз?

Цитата:

от: Вл@димир
Цитата:

от:Mik_S
при этом из F75 и F80 я лично, как много раз говорил, выберу б/у F90x.

Кстати, я что-то не понял у Кена Роквелла -- что именно не будет работать в связке 90х + AF-S 24-85? А то вот здесь он пишет: "You lose A and manual exposure modes on the F4, N90, N90s, N70, 8008, 8008s and 6000." Это как? И касается ли это _всех_ G линз?

Подробнее

не знаю...
24-85 в частности и G-линзы в целом - это не то, что меня интересует :-)

я знаю едиснтвенное существенное ограничение у F90x - что он не работает с VR.

а работает ли он с G... Ну надо посмотреть в описаниях - ставится у него диафрагма с тушки или нет. Если нет - то с G он конечно не работает кроме как в режимах S и P.