Недорогая съёмка в помещении - возможно ли? Помогите советом учителю.

Суть проблемы в следующем:
Одна немолодая уже женщина, работающая преподавателем в музыкальной школе, серьёзно озабочена выбором фотоаппарата. Основные требования такие (в порядке уменьшения приоритета):
1. Съёмка преимущественно в помещении (не студия, доп. света не будет), желательны уверенный автофокус, широкий угол и светосила объектива. Печать 10x15/15х20.
2. Желательно недорого (не более 400, max.500$).
3. Желательна хорошая работа в автоматических режимах (опыта фотосъёмки практически нет, кроме того, зрение и память уже не юношеские - с режимами разбираться).
3. Весьма желательны относительно небольшие габариты.
4. Плёнка или цифра - практически неважно, так как постобработкой человек заниматься всё равно не будет.

Изначально (в силу своей природной доброты), взялся я было помочь ей с выбором, но, поразмыслив немного, решил просить помощи: лично я не вижу оптимального варианта... Пока нашёл следущее:

1. Плёночная мыльница: PENTAX ESPIO 928 M.
Цена ~280$; широкий угол 28мм; светосила 4,8-10,9; вспышка до 7,4м на широком угле при ISO 400; внешней вспышки, естественно нет, габариты - мыльничные, небольшие. Автофокус пассивный, пятиточечный, с возможностью залочивания. По отзывам - аппарат выдаёт очень чёткие снимки.

2. Плёночная зеркалка: Minolta Dynax 5 с китовым объективом.
Цена ~230$; широкий угол 28мм; светосила 3,5-5,6; вспышка с ведущим числом 12; на внешнюю вспышку есть гнездо и остаются ещё какие-то деньги, габариты и вес - относительно небольшие. Автофокус очень быстрый и довольно уверенный.

3. Цифровая мыльница: тут я в большом затруднении, так как в ценовом диапазоне до 500$ (включая стоимость доп. флешки) я просто не вижу ничего такого, что более-менее удовлетворяло бы предложенным условиям.

4. Цифровая зеркалка: без комменариев (учителю не по карману однозначно).

Типа, вот. Я, разумеется, не специалист по современной фототехнике, поэтому прошу совета: быть может, в данной ситуации кто что посоветует?

P.S. Та же Минольта Динакс, например, по своему функционалу для женщины явно избыточна, но зато она является самой малогабаритной из плёночных зеркалок. И неплохо отрабатывает в режиме "навёл-снял" (особенно если настроить пользовательские установки). Кстати, может к ней лучше вместо китового взять светосильный широкоугольник SIGMA AF28mm f/1.8 II ASPHERICAL за 160$ ? Или SIGMA AF28mm f/1.8 EX DG Asperical Macro за 215$ ? (но тогда денег на внешний пых не останется, а встроенный у 5-ки слабоват). Что скажете?

Или порекомендуйте приличную мыльницу, plz.
А может, этот вопрос как-то по-другому решается?

ну, из цифры в этом бюджете смотреть и правда не на что...

Далее все зависит от того, что же ваша знакомая хочет снимать и как.
Если достаточно пыхать внешней вспышкой в лоб...
То я бы рекомендовал глянуть на вот такую "мыльницу":
http://yashica.sivma.ru/camera_zoom.phtml?showitem=TZOOM

Игрушка для "мыльницы" дороговатая, но... В общем лучше, мне кажется, не найти.

Если все-таки имеется в виду, что свет нужен более приличный, без резких теней и "выбеливания", хаарктерных для "вспышки в лоб", то тут либо зеркалка... либо зеркалка с несменной оптикой, типа Олимпус ИС.

Но лучше уж нормальную зеркалку...
Тогда Минолта 5 - действительно неплохой выбор.
Фикс-объектив это здорово, но в вашем данном случае я бы все-таки скорее смотрел на зум, пусть простой и бюджетный. Ну мало ли, что именно в помещении захочется снимать. Если ученика(цу) за роялем, то тут 28 мм - слишком короткий фокус будет.
Кстати, была еще такая камера - Minolta Dynax 4. На фото.ру на нее цена написана какая-то неприличная, но в реальной жизни она все-таки дешевле "пятерки" (хотя мало где осталась, ее вроде перестают продаваь псотепенно, но еще есть).
Единственно - внешняя вспышка съест еще немало денег. Хотя можно подобрать что-то от "третьих производителей"...

Цитата:

от: Anarchist
Автофокус на широком угле?
С учетом всех перечисленных требований вырисовывается Minolta SRT-101... Если учительница живет в Москве...

Посмотрел я эту SRT-101 - лично мне она понравилась. Сразу видно, что гораздо более надёжный вариант, чем упомянутая Динакс5. НО.
Но объяснять пожилому человеку, что такое экспонометрия, и как устанавливается экспопара, я бы не хотел - да и сама учительница не хотела бы, я думаю, в это вникать.
Кроме того, живёт она далеко не в Москве, и я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что у нас такую камеру (а тем более - стёкла к ней) можно достать.
Но за совет - спасибо.

Может Dynax 5 и б/у объектив 28-хх(х) классом повыше штатного 28-80? (28-85 например)

Фикс 28 мм будет неудобен в смысле кадрирования. Я бы взял с зумом хотя бы 28-80, только надо будет выяснить после покупки, можно ли снимать на 28 мм на полной диафрагме или надо прикрывать хотя бы на ступень.

Вспышку лучше купить внешнюю, если возьмете кит с 28-80, то останутся деньги на Сигму 500 Супер или 500 ST. Научите даму направлять вспышку в потолок и снимки должны получаться хорошими (пленка 400 не меньше).

Цитата:

от: Mik_S
...Единственно - внешняя вспышка съест еще немало денег. Хотя можно подобрать что-то от "третьих производителей"...

Посмотрел вот сейчас: MINOLTA PROGRAM FLASH 2500(D), с ведущим числом 25, ADI TTL, поворачиваемой в вертикальной плоскости головой, питанием - от 4 батарей АА-типа, стоит всего порядка ~$130.
Т.е. если для начала ограничиться китовым объективом, то вспышка в цену укладывается.

Цитата:

от: Anarchist
А что объяснять?
В помещении: включили вспышку, поставили конкретную диафрагму-выдержку (ну и резкость), взвели затвор, загорелась лампочка - можно снимать.

Вот именно это и объяснять: что такое диафрагма и выдержка, как (и почему именно так) они выставляются, как наводить на резкость и т.д. А человеку - 60 лет уже.

Цитата:

от: Vadimas
Цитата:

от:Mik_S
...Единственно - внешняя вспышка съест еще немало денег. Хотя можно подобрать что-то от "третьих производителей"...

Посмотрел вот сейчас: MINOLTA PROGRAM FLASH 2500(D), с ведущим числом 25, ADI TTL, поворачиваемой в вертикальной плоскости головой, питанием - от 4 батарей АА-типа, стоит всего порядка ~$130.
Т.е. если для начала ограничиться китовым объективом, то вспышка в цену укладывается.

Подробнее

Сигма мощнее, для съемки с отражением от потолка В.Ч.25 маловато.

Цитата:

от: Anarchist
Ведущее 25 - МАЛО!
Особенно с учетом рабочих диафрагм кита.
Нужно хотя бы 32 (лучше - 40 и выше).

Ну хорошо, мало, согласен (но всё же лучше, чем 12 у встроенной, а для вышеупомянутого широкоугольника от Сигмы со светосилой 1,8 и этого бы вполне хватило)
Но, если смотреть более основательно, то есть MINOLTA PROGRAM FLASH 3600HS - ведущее уже 36, интеллектуальна, и всё такое... :)
Цена ~ $185. C китом в сумму укладывается.

Цитата:

от: Mike_P
Цитата:

от:Vadimas
Цитата:

от:Mik_S
...Единственно - внешняя вспышка съест еще немало денег. Хотя можно подобрать что-то от "третьих производителей"...

Посмотрел вот сейчас: MINOLTA PROGRAM FLASH 2500(D), с ведущим числом 25, ADI TTL, поворачиваемой в вертикальной плоскости головой, питанием - от 4 батарей АА-типа, стоит всего порядка ~$130.
Т.е. если для начала ограничиться китовым объективом, то вспышка в цену укладывается.

Подробнее

Сигма мощнее, для съемки с отражением от потолка В.Ч.25 маловато.

Подробнее

было время- причем не очень далеко назад, когда вспыха на батарейках с вч25 было очень даже ничего,и ставили на их отражатели и все было в шоколаде,грамотное использование светосилы и светорассеяния наверное:)

Цитата:

от: Vadimas

Посмотрел вот сейчас: MINOLTA PROGRAM FLASH 2500(D), с ведущим числом 25, ADI TTL, поворачиваемой в вертикальной плоскости головой, питанием - от 4 батарей АА-типа, стоит всего порядка ~$130.

Ничего "всего" :-)
Я близкую по смыслу никоновскую за 50 купил (правда, б/у и в забугре).
Ну и все-таки в.ч. 25 - это откровенно маловато.
Для того, чтобы действительно пытаться как-то "формировать" свет (в потолок с белым отражателем сзади, например) - лучше в.ч. в районе 40.
С 25, особенно при сколько-то высоком потолке (метра три-четыре, а мало ли что там будет) - уже вообще никак, и даже с обычным "квартирным" потолком - маловато. Даже с пленкой 400.

Нет, конечно это сильно лучше, чем ничего.
Но быстро перестает хватать.

[quote=Vadimas[/quote]

[quote=Vadimas]
Првет! ты седня зарегился тут?поздравляю!

Цитата:

от:Mike_P

Вспышку лучше купить внешнюю, если возьмете кит с 28-80, то останутся деньги на Сигму 500 Супер или 500 ST. Научите даму направлять вспышку в потолок и снимки должны получаться хорошими (пленка 400 не меньше).

Подробнее

У 500-ых вспышек Сигмы TTL-замер не такой, как у родных Минольтовских. Я, конечно, не могу сказать (не вникал ещё), что с этим обязательно должны быть проблемы (совместимость-то с Минольтовскими камерами заявлена), но...

Цитата:

от:Vadimas

1. Съёмка преимущественно в помещении (не студия, доп. света не будет), желательны уверенный автофокус, широкий угол и светосила объектива. Печать 10x15/15х20.
2. Желательно недорого (не более 400, max.500$).
3. Желательна хорошая работа в автоматических режимах (опыта фотосъёмки практически нет, кроме того, зрение и память уже не юношеские - с режимами разбираться).
3. Весьма желательны относительно небольшие габариты.

Подробнее

1. Камера - Минольта (3, 4, 5, 303, 404, 505 - любая). 120-200 долларов.
2. Объектив - 28-85/3,5-4,5 - 100-150 долларов.
3. Вспышка - 3500xi - 100-120 долларов.
Итого: 320-470 долларов. Цены российские. Если доставать за рубежом, будет еще дешевле.

Советовать же немолодой женщине, ничего не понимающей в фото, механическую камеру - это даже не смешно.

Цитата:

от:Ivan


было время- причем не очень далеко назад, когда вспыха на батарейках с вч25 было очень даже ничего,и ставили на их отражатели и все было в шоколаде,грамотное использование светосилы и светорассеяния наверное:)

Подробнее

это ежели Г-44 на всю дырку открыть :-)
а у китового зума - ну какая там дырка...
ну и за неимением лучшего - мощнее-то вспых на батарейках просто не было, а Лучи с Филами... у них и провода в розетку торчали (или в 300В батарею на боку, или в ящик-преобразователь неслабый), и голова не крутилась (зато как пыхали :-).

но когда в руки попадает что-то с в.ч. - начинаешь понимать, что на самом деле с тем в.ч. 25 жить можно... но с 40 сильно лучше :-)

Все на самом деле от размера помещения зависит.
Дома в комнате, там да - там и в.ч. 20 хватало. Но с 25 лучше.
А зал побольше (ну хоть со школьный класс размером). да оптика несветосильная - там 25 уже катастрофически мало.

Цитата:

от:Gantenbein

1. Камера - Минольта (3, 4, 5, 303, 404, 505 - любая). 120-200 долларов.
2. Объектив - 28-85/3,5-4,5 - 100-150 долларов.
3. Вспышка - 3500xi - 100-120 долларов.
Итого: 320-470 долларов. Цены российские. Если доставать за рубежом, будет еще дешевле.

Подробнее

Спасибо. Примерно так и я себе это представлял...
А нельзя ли подробнее про 3500xi ? Что за зверь?
(в списке совместимых с 5-кой вспышек на фото.ру такого нет просто, а я не в курсе...)

Цитата:

от: Vadimas
А нельзя ли подробнее про 3500xi ? Что за зверь?
(в списке совместимых с 5-кой вспышек на фото.ру такого нет просто, а я не в курсе...)

Это то же самое, что и 3600, только без АДИ.

Цитата:

от: Mik_S
...А зал побольше (ну хоть со школьный класс размером). да оптика несветосильная - там 25 уже катастрофически мало.

В своё время снимал Киевом дальномерным в актовом зале школьном. Вед. число у вспышки (названия не помню даже, что-то из старых советских, подключалась через синхрокабель, питалась от преобразователя в сумке) было 12 всего, пыхала "в лоб", но снимки, как ни странно, были вполне на уровне (для того времени) :)
Правда, и светосила была 1,8 у объектива...

Цитата:

от: Mik_S
...да оптика несветосильная - там 25 уже катастрофически мало.

Кстати... а если пожертвовать широким углом в пользу светосилы? И взять MINOLTA AF50mm f/1.7? (ну, объясню человеку, что групповые портреты в маленьких комнатах делать не получится...)

Цитата:

от:Vadimas
1. Съёмка преимущественно в помещении (не студия, доп. света не будет), желательны уверенный автофокус, широкий угол и светосила объектива. Печать 10x15/15х20.
2. Желательно недорого (не более 400, max.500$).
3. Желательна хорошая работа в автоматических режимах (опыта фотосъёмки практически нет, кроме того, зрение и память уже не юношеские - с режимами разбираться).
3. Весьма желательны относительно небольшие габариты.
4. Плёнка или цифра - практически неважно, так как постобработкой человек заниматься всё равно не будет.

Подробнее

а автофокус для чего? она что, будет щустрых малолетних преступников ловить с поличным :D

ИМХО проблема здесь не в технике, а в свете и выбор сводится к тому, что стоит ли покупать этот свет или нет. Если ответ - да, тогда надо брать навороченную вспыху, а аппарат может быть самым простым, хоть ФЭД - выдержку на 1/30, диафрагму прижать и можно ставить расстояние на глазок - все равно будет лучше, чем с мыльницей, что пленочной, что цифровой.

Цитата:

от: Vadimas
Цитата:

от:Mik_S
...да оптика несветосильная - там 25 уже катастрофически мало.

Кстати... а если пожертвовать широким углом в пользу светосилы? И взять MINOLTA AF50mm f/1.7? (ну, объясню человеку, что групповые портреты в маленьких комнатах делать не получится...)

Подробнее

Не надо.