Недорогая 4К камера или фотоаппарат - кто в теме

Кто в теме вопроса - какие бывают, новые или бу недорогие камеры 4K.
У нас в магазе 4K камера Panasonic HC-VX980 стоит 650$.

Кто знает, может есть дешевле, или дешевле взять бу.

Экшн-камеры не предлагать.

Ща снимаю fullHD на Canon 600D, но там FullHD не настоящее. Никакой чёткости. Пишет с кропа, да и наверняка с апскейлом до FullHD.
В дорогих камерах 6К ужимается до 4К, вот это я понимаю качество. А тут...

Ни одна бюджетная видеокамера (до стат тысяч точно) не разгоняет даже 1080, везде интерполяция (980-я реально тянет 720 максимум). Что бы там ни писали - 4к, 6к... реально с 4к сейчас работают только фотокамеры с большой матрицей.

Да ладно, никогда не поверю, что со времён 600D качество за те же деньги не улучшилось ни на бит.

В конце концов 4К камера на смартфоне пишет реально чётче (детализированнее), чем 600D, пусть там и бледные цвета.

Я смотрю сэмплы видео на ютубе этих панасоников - качество вполне себе для домашних нужд. Уж лучше чем Canon. Да что и говорить, видосы ванильных блогерш на мыльницы-4K выглядят приличнее, чем на этой 600D.

У меня были хорошие впечатления от видео младших кенонов - но, давайте пойдем от обратного. Вот три примера:
Sony а37 http://www.smoliy.ru/tmp/1/00022.MTS 1080 25p
Sony а99 http://www.smoliy.ru/tmp/1/00020.MTS 1080 50p
Panasonik HC-Х800 http://www.smoliy.ru/tmp/1/00023.MTS 1080 50p
Оцените их с Вашей точки зрения. Это, по крайней мере, я сам снимал...

020 и 022 практически ничем не отличаются от моего сапога, может "чуть лучше", но недостаточно для "точно лучше"
В окне, уменьшенном до HD, изображение куда чётче.

023 куда веселее, правда только дальний план, но точно лучше

А вот сэмпл видеоамеры.
https://www.youtube.com/watch?v=AldKOVsOURc
Это учитывая, что ютуб раза в два пережал поток.
Если загрузить в 4к и смотреть уменьшенное до fullhd видео - получается примерно то, что меня устроит

Странно, мы, наверное, понимаем под четкостью разные вещи - у Панасоника просто все программно перешарплено (у этих камер оно неотключаемо), но это и в редакторе можно сделать. А вообще, на мой взгляд, средняя намного лучше двух крайних (по разрешению точно)... возможно, Вам просто нужна небольшая обработка в Премьере, увеличение резкости.

Спасибо за сэмплы и совет. Резкость в премьере заметно помогла. Интересно, чем лучше шарпить - камерными настройками или премьерными?

И всё же перешарпленное видео панасоника видится более детализированным, чем перешарпленное от канона.

А как же китайцы? До сих пор не выпустили дешёвого 4К?
На дворе 2017 год, корабли бороздят просторы вселенной, а приличного домашнего 4К днём с огнём.

Цитата:

от: Ethermind

А как же китайцы? До сих пор не выпустили дешёвого 4К?
На дворе 2017 год, корабли бороздят просторы вселенной, а приличного домашнего 4К днём с огнём.

Ну вы же хотите задешево.
А так, Sony a6500 недавно вышла.

Цитата:

от: Ethermind
А как же китайцы? До сих пор не выпустили дешёвого 4К?
На дворе 2017 год, корабли бороздят просторы вселенной.

И китайцы - предлагают такой фотик - https://foto.ru/forums/general/cifrovye-bezzerkalnye-kamery-so-smennoj-optikoj/730716

Цитата:

от:Ethermind
Спасибо за сэмплы и совет. Резкость в премьере заметно помогла. Интересно, чем лучше шарпить - камерными настройками или премьерными?

И всё же перешарпленное видео панасоника видится более детализированным, чем перешарпленное от канона.

А как же китайцы? До сих пор не выпустили дешёвого 4К?
На дворе 2017 год, корабли бороздят просторы вселенной, а приличного домашнего 4К днём с огнём.

Подробнее

Что лучше - не могу сказать, поскольку до сих пор не могу до конца разобраться, что именно Вам не нравится - объективно, деталей с х800 намного меньше чем с а99, просто потому что у последнего полнокадровая матрица и хороший объектив. Может быть, дело в том что у камеры с большой матрицей детализировано только то, что в поле резкости, а все остальное размыто тем сильнее, чем дальше от оной резкости? Вообще-то, это считается не недостатком а преимуществом, поскольку позволяет отстроится от ненужных деталей и показать только то, что нужно. А вот у видеокамер резкость "от забора и до обеда", поскольку матрица крошечная и в поле глубины резкости попадает много всего. Может быть, Вы имеете в виду это? http://x-studios.ru/fotosyemka/images/makrofotografiya-1.jpg вот примеры разной глубины резкости. Ваша камера, кстати, довольно развитая в этом отношении и позволяет играть резкостью - не настолько хорошо, как а99 но все же достаточно для того, чтобы реально пользоваться выделением резкостью.

Не совсем понятно как мне играть резкостью. Объектив 1.4, камера сама ставит рандомно то 2.0 диафрагму, то 5.6 с лютым шумом. Ручной настройки диафрагмы в режиме видео не нашёл.

Режим "от забора и до обеда" тоже не лишний, т.к. снять человека на велосипеде я вообще не знаю как. Секунда в кадре - а потом ушёл.

В любом случае, то, что мне нужно - это чтобы ресницы у модели было видно, что они есть, а не сливалось всё с глазом. Идеал: https://www.youtube.com/watch?v=iWhtXtywSc8


Xiao YI M1 осмотрим )

Цитата:

от:Ethermind
Не совсем понятно как мне играть резкостью. Объектив 1.4, камера сама ставит рандомно то 2.0 диафрагму, то 5.6 с лютым шумом. Ручной настройки диафрагмы в режиме видео не нашёл.

Режим "от забора и до обеда" тоже не лишний, т.к. снять человека на велосипеде я вообще не знаю как. Секунда в кадре - а потом ушёл.

В любом случае, то, что мне нужно - это чтобы ресницы у модели было видно, что они есть, а не сливалось всё с глазом. Идеал: https://www.youtube.com/watch?v=iWhtXtywSc8


Xiao YI M1 осмотрим )

Подробнее

я вот работал с 600д и даже не знал что в видео есть автомат, все там ставится в ручных настройках, и 50мм 1.4 это не совсем объектив для видео
в свое время ставил ф4,5, резкости предостаточно
4к дешевого пока нет, уж точно не дешевле 650$

Тогда стоит забыть про 4к (поскольку смотрим мы на 720, а сжатием в видео ничего не поднимается - в силу природы этого самого видео). Такой ролик вполне можно сделать на камере класса 600д - не знаю, можно ли сделать на Вашей камере, потому что не помню как там управлять экспозицией. Думаю, что если это невозможно по умолчанию, есть соответствующие прошивки: эта камера достаточно популярна под видео. Главное для такой съемки - штатив - чудовище весом килограмма четыре, чтобы глушил все вибрации. Разумеется, штатив с головкой, адаптированной для видеосъемки. Во-вторых, свет: достаточно серьезный профессиональный студийный свет, адаптированный для видеосъемки, то есть не меньше пяти-шести источников (а может быть и больше, я не очень шарю в таких вещах, я все-таки репортер, а в те далекие дни, когда был кинооператором, не было ни видео ни современного света). Свет должен быть достаточно мощный, чтобы можно было сильно закрывать диафрагму в нужных местах.
И третий момент - шарпинг, очень точно настраиваемый, зональный, для каждого эпизода свой и так далее. Эти моменты идут по степени нарастания их важности...Камера... от нее, конечно, многое зависит (в отличие от фотографии), но все же, не настолько много.

А в режиме M камера видео снимает? Потому как в 7d1 в режиме Av диафрагма в видео тоже не управляется, то есть это что угодно, но не "приоритет диафрагмы", а вот зато режим M в видео именно истинный ручной режим (любая диафрагма, выдержка и ИСО).

Про 4k. А получается ли снять видео такого уровня хотя бы в 720/1080p? Тут же ведь дело не в разрешении, на самом деле. Куда больше других ньюансов, с тем же пережанием видео, с освещением и т.п. Тут же не сколько детализация, сколько глубина цвета, контраст и многое другое.

Я лично вообще не понимаю всей этой мании к 4k. Даже использовать в видео 720p не так просто, чтобы там были настоящие 720 строк и картинка действительно смотрелась сочно, как в приведённом примере.

Ну что значит сжатием ничего не поднимается?
Какая картинка чётче - оригинал на весь экран, или сжатая (уменьшенная) в два раза?


Вот это я и имею в виду. Если найти приличное дешёвое 4К, то его можно уменьшить до FullHD, получив тем самым необходимую чёткость. Если же гоняться за FullHD камерами - то там вообще ловить нечего. По крайней мере за дешёвыми.

Так вот, fullhd от 600D вылядит чётко, как демка "CHIMEI 4K", только если уменьшить его до 640x480.

Я давно гуглю эту тему, и все треды сводились к тому, что 600D в принципе не снимает FullHD, там очевидный апскейл если не с HD, то с чего-то типа 1500x843. Потому я и оставил надежды снимать с сапога даже fullhd. Его там просто нет с завода.

А света да, маловато. Но ситуацию это не спасёт.

Диафрагму не могу (не умею?) менять именно в режиме видео. В авторежиме можно менять Av, в ручном режиме можно менять Tv. Диафрагма скачет сама.

Цитата:

от:Ethermind
Ну что значит сжатием ничего не поднимается?
Какая картинка чётче - оригинал на весь экран, или сжатая (уменьшенная) в два раза?

Вот это я и имею в виду. Если найти приличное дешёвое 4К, то его можно уменьшить до FullHD, получив тем самым необходимую чёткость. Если же гоняться за FullHD камерами - то там вообще ловить нечего. По крайней мере за дешёвыми.

Так вот, fullhd от 600D вылядит чётко, как демка "CHIMEI 4K", только если уменьшить его до 640x480.

Я давно гуглю эту тему, и все треды сводились к тому, что 600D в принципе не снимает FullHD, там очевидный апскейл если не с HD, то с чего-то типа 1500x843. Потому я и оставил надежды снимать с сапога даже fullhd. Его там просто нет с завода.

А света да, маловато. Но ситуацию это не спасёт.

Диафрагму не могу (не умею?) менять именно в режиме видео. В авторежиме можно менять Av, в ручном режиме можно менять Tv. Диафрагма скачет сама.

Подробнее

Ну да, а Солнце вращается вокруг Земли - это же очевидно. На самом деле, не все так просто. То, что Вы говорите, почти всегда верно для фотографии, но у видео свои механизмы и предмет, уменьшенный до определенной величины просто пропадает как целостность - поэтому описанный Вами эффект виден только в некоторых ситуациях (довольно редко) - и не в той, о которой Вы говорите.
Вы или хотите разобраться или убедить нас в своей правоте - даже уже и не знаю. Посмотрите приведенный Вами ролик. Прикиньте его разрешение - хотя бы по фактуре продуктов. У него очень низкое разрешение, Ваша камера даст гораздо большее - пусть это будет не 1050, ну и что? Если Вас устраивает качество этого ролика, то из Вашей камеры можно выжать больше - этого мало?

Вот моё видео с фф никонов. И да, у меня есть 4 к на панасе лх100, которое рядом не лежит по художке. https://vimeo.com/180870837

Цитата:

от: Sanderrays
Вот моё видео с фф никонов. И да, у меня есть 4 к на панасе лх100, которое рядом не лежит по художке. https://vimeo.com/180870837

Оочень приятное видео - и мне очень понравилась работа с резкостью и с движением камеры, приятно посмотреть.

Спасибо) Вот ещё https://www.youtube.com/watch?v=8lbsxvhLvdg
Мы с вами можем спорить на любые темы, но грамотная работа с фф примиряет))

Цитата:

от:Ethermind
Ну что значит сжатием ничего не поднимается?
Какая картинка чётче - оригинал на весь экран, или сжатая (уменьшенная) в два раза?


Вот это я и имею в виду. Если найти приличное дешёвое 4К, то его можно уменьшить до FullHD, получив тем самым необходимую чёткость. Если же гоняться за FullHD камерами - то там вообще ловить нечего. По крайней мере за дешёвыми.

Так вот, fullhd от 600D вылядит чётко, как демка "CHIMEI 4K", только если уменьшить его до 640x480.

Я давно гуглю эту тему, и все треды сводились к тому, что 600D в принципе не снимает FullHD, там очевидный апскейл если не с HD, то с чего-то типа 1500x843. Потому я и оставил надежды снимать с сапога даже fullhd. Его там просто нет с завода.

А света да, маловато. Но ситуацию это не спасёт.

Диафрагму не могу (не умею?) менять именно в режиме видео. В авторежиме можно менять Av, в ручном режиме можно менять Tv. Диафрагма скачет сама.

Подробнее

Детализированнее первая, не уменьшенная. ФуллНД лучше чем плохо реализованные 4К. Хорошо реализовано в Панасоник GH4, Сони А7S, хуже в Панасоник Г7/70.