Насколько сильно различаются по качеству картинки зеркалки и мыльницы ?

[/quote]
Теперь к цифре отношусь, как к технологии, равной пленочной. [/quote]

Ура !!!

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Ivan
корректно , думаю, говорить о мыльницах и фотоаппаратах, без приставок цифро- или пленко-.
это устройства с различным изначально кругом задачь и соответственно- возможностями

Вот именно! Иван, я все пытаюсь вдолбить в эти цифровые бошки простую истину, что мыльница - это мыльница, со всеми вытекающими из этого свойствами получаемых фотографий. И от того, что мыльница является цифровой - ничего не меняется: мыльница остается мыльницей. Только дороже раза в 3-4.

Подробнее

ну немножко меняется...
все-таки на цифромыльницах ценвого диапазона "в три-четыре" можно руками что-то поставить. В смылсе выдержку-диафрагму. И это иногда полезно (но не для тех, кто хочет шелкать все на автомате, конечно).
Пленкомыльницы, где это можно - уже стоят сранимо с цифровыми. Хотя, конечно, картинку при этом дают... С Лейковской-то скажем оптикой, да н ахорошей пленке. Говорят - просто чудо :-), цифра за сравнимые деньги тихо прячется в будку...


А в остальном - да, мыльница она мыльница и есть, а цифро-мыльница еще усугубляется очень дешевым носителем информации (ну малы возможности манюсенькой матрицы с возможностями пленки чуть лучше самой дешевой).

Цитата:

от: Ivan
корректно , думаю, говорить о мыльницах и фотоаппаратах, без приставок цифро- или пленко-.
это устройства с различным изначально кругом задачь и соответственно- возможностями

Скажите, пожалуйста, а какие еще задачи бывают у фотоаппарата, кроме как фотографировать, может снимать видео? Я понимаю, у фотографа могут быть какие-то там сверхзадачи. Под эти задачи он подбирает технику, а у аппарата могут быть только возможности, извините.

Цитата:

от: newsergey

Теперь к цифре отношусь, как к технологии, равной пленочной. [/quote]

Ура !!![/quote] :D
А чему Вы так обрадовались? ;)
Я ведь цифрой снимаю еще с середины 90-х, на Сони Мавика с 3-дюймовым диском.
Собственно, предубеждения у меня как такового нет против цифры. Но намеренное одурачивание продавцами и производителями "среднесерых" фотолюбителей меня жутко раздражает.
Обобщая, я повторюсь, что цифра своей мыльной доступностью развращает людей, подобно русскому радио, марининой и прочей кретиноформирующей масскультуре. Очень немногие обладают способностью поднятся под тяжестью этого оболванивания. Поэтому я считаю цифромыльницы - врагом, опасностью.
Но не цифровую технологию как таковую.

Цитата:

от: newsergey

Скажите, пожалуйста, а какие еще задачи бывают у фотоаппарата, кроме как фотографировать.... а у аппарата могут быть только возможности, извините.

с одной стороны трудно не согласиться.
у апарата задач быть не может.
вообще не может, кстати. даже фотографировать

задачи могут быть у производителя и продавца - денег заработать, у пользователя - фотографировать, понтовацца красивой игрушкой, а может и гвозди забивать, по вкусу...


ну так возможности цифромыльниц - все-таки не слабо подходят для задачи "фотографировать", вы уж извините...

ну или по меньшей мере - в очень ограниченном диапазоне условий.

Цитата:

от: MiK13
Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:MiK13

В отличие от зеркалки, мыльница легко помещается в карман, её можно там таскать хоть каждый день

А зеркалку почему нельзя? Религия не позволяет?

Нет, размер.
Цитата:

от: MiK13
а при наличии доступа к компу не бояться, что кончится плёнка перед тем, как встретиться интенресный сюжет.

Т.е. ноут всегда с собой и флешка регулярно сбрасывает?

Подробнее

Нет, ноута у меня пока ещё нет. А вот доступ к компу на работе есть. И туда можно сразу сбрасывать фотографии (правда, пока не отуда:))
Цитата:

от: Anarchist

Это же сколько времени надо тратить только на отбор "шедевров"?..

Скорее всего, нисколько. Так как "шедевры" цифромылом снять врядли возможно. Ну, разве что если увидишь какой-нибудь уникальный сюжет
Цитата:

от: Anarchist

Ставим на зеркалку ширик хотя бы в 24мм и цифромыло идет лесом как неспособное обеспечить ту же функциональность.

[/quote]
Таак. Еще один теоретик. Вы снимать только по дороге дом-работа будете и по выходным ? И много у вас новых интересных мест по дороге работа/дом что бы их каждые день снимать "цифрой"
А праздники,пикники, выезды к друзям, командировки и отпуска как ?
Вот никуда от бука не деться. Или цифра сразу станет "невыгодной"

Цитата:

от: JULIA
Хочу купить себе хороший цифровой фотоаппарат, но не могу решить одну проблему..зеркалку или мыльницу с хорошим зумом и стабилизатором. Что посоветуете ..???

Если отбросить вопрос "крутизны" и сордости от обладания большой пипис..., ой извините "дарагой супер-пупер камерой", то по потребительским свойствам я бы предпочел не зеркалку и не мыльницу, а хорошую просьюмерку, типа 828 сонки или минольты A1.

Что касается разницы в качестве, то при прочих равных она не настолько принципиальна, чтобы переплачивать в разы.

Цитата:

от: Dali
по потребительским свойствам я бы предпочел не зеркалку и не мыльницу, а хорошую просьюмерку, типа 828 сонки или минольты A1.

поломав глаза о EVF-видоискатель "просьюмерок" Dimage 7i и Canon Pro 1, я бы предпочел, по потребительским свойствам, скорее что-то типа Олимпус Е-10 или Е-20. Ей-богу...

Цитата:

от: Dali

Что касается разницы в качестве, то при прочих равных она не настолько принципиальна, чтобы переплачивать в разы.

вот тут не понял... можно ан примерах - где разница цены в разы, при не принципиальной разнице качества?
цена того же 300D сильно не в разы выше тех "просьюмерок". Сравнима... Ну с лишнми объективом - будет дороже, но так, чтобы в разы? Хотя смотря какой объектив. А по "потребительским качествам" он все же много лучше. Хотя кому какие качества нужны, конечно...

А с теми, с которыми у того же 300D разница в разы - там и разницу в "картинке" только слепой не увидит. Другой вопрос - хочет ли данный индивидуум переплачивать, чтобы получить что-то лучшее, чем картинка цифромыльницы за 300 уе... Но это вопрос отдельный. А принципиальная разница - она есть. Глазом видно.

Цитата:

от: Mik_S
Глазом видно.

Увы, Михаил, не всяким глазом. Есть люди, которым, по выражению ео, медведь на глаз наступил. Они действительно не видят разницы. Для таких (а их ох как много!) и выпускаются мыльницы той или иной степени крутости.

Поломав в своё время голову о такую же дилемму, обзавёлся я плёночной зеркалкой и цифровой мыльницей. Оченно комфортный получился набор.
Мыльница, хоть и топовая в своё время (т.е., не самая компактная), не тянет карман ни на пьянках-гулянках, требующих увековечивания, ни в серьёзных выездах "с полной выкладкой", позволяя иногда "пристреляться" на месте для дальнейшей неторопливой съёмки на плёнку.
А зеркалка - она и есть зеркалка. Плёнка, для моих целей, ещё долго будет фаворитом по удобству, качеству и, как ни странно, цене. А по оперативности, отзывчивости и гибкости - зеркалка, конечно, лидер.

На мой взгляд, надо отталкиваться, в первую очередь, от предназначения.
Пьянки-гулянки я принципиально не рассматриваю, речь идеть о задачах получения фотографий, обладающих художественной ценностью.

Достаточно очевидно, что для большинства применений, кроме, пожалуй, жанра, цифрозеркалка имеет значительные преимущества перед цифромыльницей. Об этом уже много говорили. Размер и вес здесь не имеет смысла учитывать - при желании получать хороший результат.
Другое дело - съемка жанра. При этом важным фактором становится компактность, незаметность камеры - цифрозеркалка становится крайне не удобна.
Но.
Цифромыльница, обеспечивающая приемлемое качество только на ISO 50, и имеющая существенное время между осознанным желанием получить кадр и моментом запечатления, оказывается пригодна только в ограниченных условиях.

Таким образом, для перекрытия самых широких задач, я бы рекомендовал совместить в одних руках цифрозеркалку, и пленучную дальномерку или качественный компакт.

Реально, на сегодняшний день лучше всего дождаться 20Д.
А что касается пленочного компаньона - масса вариантов, для разных предпочтений или бюджетов.
Рекомендую:
Мю-2
Зоркий и 3 объектива к нему (или Ленинград)
Кэнонет с объективом 40/1,7
Бессу
Лейку минилюкс.
Просто лейку М-серии

А сравнить фотографии можно, в частности, на http://www.imaging-resource.com.
[/quote]
Спасибо всем за помощь в выборе, но как вижу выбор все таки придеться делать самой :) , а вот за эту ссылку отдельное спасибо...

Спасибо за совет, голова то есть, тут главное рукам научиться..и возникает вопрос.... Где и как ?
Идти на курсы..или учиться самой постигая все путем многочисленных съемок..?

Цитата:

от: JULIA
Спасибо за совет, голова то есть, тут главное рукам научиться..и возникает вопрос.... Где и как ?
Идти на курсы..или учиться самой постигая все путем многочисленных съемок..?

Чему учиться-то? Если душа просит - фотографируйте не переставая всё что под руку попадётся и всем, что под руку попадётся. А если хочется стать профессионалом и зарабатывать этим делом деньги, то читайте литературу, ходите на тематические выставки (профессионалов широкого профиля не бывает, а съёмка ювелирных изделий в студии от съёмки репортажа в горячей точке отличается как небо и земля) и учитесь.

Цитата:

от: dimav
Таак. Еще один теоретик.

Так пока практики ещё никакой нет:) (и не могу сказать когда появиться:()
Цитата:

от: dimav
Вы снимать только по дороге дом-работа будете и по выходным ? И много у вас новых интересных мест по дороге работа/дом что бы их каждые день снимать "цифрой"

Не надо путать понятия каждый день снимать и каждый день иметь возможность снять
Цитата:

от: dimav
А праздники,пикники, выезды к друзям, командировки и отпуска как ?

На праздники, пикники, выезды к друзьям может хватить одной флешки -- там не нужно очень много снимать. А вот что касается отпуска... тут надо что-то более серьёзное. Для этого дела можно и плёночной зеркалкой пользоваться, особенно, когда нужно высокое качество

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
...мыльница - это мыльница, со всеми вытекающими из этого свойствами получаемых фотографий. И от того, что мыльница является цифровой - ничего не меняется: мыльница остается мыльницей. Только дороже раза в 3-4.

Подробнее

Увы, если бы только так. На самом деле в пленочный 135 аппарат вы ставите одну и ту же пленку - что в мыльницу за 20 баксов, что в серьезный аппарат за 2000. Разница будет, конечно. За счет оптики, в первую очередь.
Но на цифре всё отягощается еще и мизерностью матрицы. Вот уж что ни за какие деньги там не поменять...
Цитата:

от: dimav
Вот никуда от бука не деться. Или цифра сразу станет "невыгодной"

Деться, за около 200 баксов легко деться. Да, не бесплатно, но цифрофото - вообще не самое дешевое занятие. Я не знаю формул, по которым оценивается "выгодность" в абстрактном плане для несопоставимых вещей. Что выгоднее - выпить 2л Клинского или бутылочку Bishop's Finger? Это смотря какие цели.

Цитата:

от:Anarchist
Бред. Еще расскажи про "универсальность" цифромыла с неприличным лагом, отсутствием широкого угла и неимоверным аппетитом до батареек. А я послушаю.
Про компактность - к Аннушке. У нее в дамской сумочке комфортно располагается не только полноценная зеркалка с не самым компактным объективом, но и внешняя вспышка.

Подробнее

Ну, во-первых, мы с вами на брудершафт не пили. И с таким отношениме, думаю, вряд ли будем. Неспособность видеть всего спектра, конечно, недостаток, но несущественный, жить можно - не печальтесь. Аппетит до батареек? Купите аккумуляторы на 2100 mAh - 300-400 фоток вам обеспечены на цифромыльнице (наверное не всякой - сужу по своей)
Цитата:

Когда нужно - "таскаю".

А я таскаю всегда. А не когда нужно. Надо ли дальше говорить о компактности?
Цитата:

Типа жутко компактная и "положительно" сказывающаяся на качестве изображения афокальная насадка (если камера допускает ее установку) - признак универсальности?

А я про насадки ничего и не говорил. Просто в обычной мыльнице и макро есть (один объектив зеркалки), и достаточно широкий угол (другой), и длинный зум (третий). Качество, естественно, лучше будет в случае с зеркалкой. Но именно поэтому я и предложил взять два аппарата: недорогую мыльницу (не 828 Сони - с чего вы взяли?) и зеркалку. Два зайца наповал.

И да, прекращайте уже ваше фамильярное отношение.

[quot]Спасибо за совет, голова то есть, тут главное рукам научиться..и возникает вопрос.... Где и как ?
Идти на курсы..или учиться самой постигая все путем многочисленных съемок..? [/quot]

Посмотрите например страничку http://wwwru.kodak.com/RU/ru/nav/takingPics.shtml

Довольно много простых и понятных советов и примеров, как снимать и сделать свое фото лучше. Поверьте, дело не всегда в техническом, так сказать, оснащении фотографа. К сожалению достаточно много людей, даже владея очень профессиональной техникой (например финансы позволяют купить самое крутое) снимают настолько плохо и неинтересно, что смотреть их творчество без слез невозможно. Камера не делает снимок сама, она позволяет Вам сделать его и финальный результат будет больше зависить от вашего мастерства, чем от выбора между нормальной цифро-мыльницей или зеркалой.

Цитата:

от:UnkelSam
Цитата:

от:Anarchist
Бред. Еще расскажи про "универсальность" цифромыла с неприличным лагом, отсутствием широкого угла и неимоверным аппетитом до батареек. А я послушаю.
Про компактность - к Аннушке. У нее в дамской сумочке комфортно располагается не только полноценная зеркалка с не самым компактным объективом, но и внешняя вспышка.

Подробнее

Ну, во-первых, мы с вами на брудершафт не пили. И с таким отношениме, думаю, вряд ли будем. Неспособность видеть всего спектра, конечно, недостаток, но несущественный, жить можно - не печальтесь. Аппетит до батареек? Купите аккумуляторы на 2100 mAh - 300-400 фоток вам обеспечены на цифромыльнице (наверное не всякой - сужу по своей)
Цитата:

Когда нужно - "таскаю".

Подробнее

А я таскаю всегда. А не когда нужно. Надо ли дальше говорить о компактности?
Цитата:

Типа жутко компактная и "положительно" сказывающаяся на качестве изображения афокальная насадка (если камера допускает ее установку) - признак универсальности?

Подробнее

А я про насадки ничего и не говорил. Просто в обычной мыльнице и макро есть (один объектив зеркалки), и достаточно широкий угол (другой), и длинный зум (третий). Качество, естественно, лучше будет в случае с зеркалкой. Но именно поэтому я и предложил взять два аппарата: недорогую мыльницу (не 828 Сони - с чего вы взяли?) и зеркалку. Два зайца наповал.

И да, прекращайте уже ваше фамильярное отношение.

Подробнее

достаточно широкий угол это 84 градуса или 75 ?
покажите мне циформыльницу (продаваемую а не анонисрованную) с таким широким уголом. не забудьте что прямоугольники 3:4 и 2:3 несколько отличаются друг от друга и реально фотографа интересует насколько широк обзор вдоль _стороны_ кадра а по диагонали. так что в случае 3:4 где-то еще 5% ширины вдоль длинной стороны кадра уйдет (я считал это для объективов типа 32-34 бо 28 а тем более 24 у цифромыльниц отсутствуют)
А те 60-64 градусов которые есть у мыльниц назвать "широким" углом может только очень пристрастный человек.
насчет компактного зума я бы тоже послушал - ни z10/z20 ни z1/z2/z3 компактными не назовешь. И если у z10 зум еще ничего но z1 ..... ну его нафиг за такие деньги.

Цитата:

от: MiK13
Цитата:

от:dimav
Таак. Еще один теоретик.

Так пока практики ещё никакой нет:) (и не могу сказать когда появиться:()
Цитата:

от: dimav
Вы снимать только по дороге дом-работа будете и по выходным ? И много у вас новых интересных мест по дороге работа/дом что бы их каждые день снимать "цифрой"

Не надо путать понятия каждый день снимать и каждый день иметь возможность снять
Цитата:

от: dimav
А праздники,пикники, выезды к друзям, командировки и отпуска как ?

На праздники, пикники, выезды к друзьям может хватить одной флешки -- там не нужно очень много снимать. А вот что касается отпуска... тут надо что-то более серьёзное. Для этого дела можно и плёночной зеркалкой пользоваться, особенно, когда нужно высокое качество

Подробнее

потенциальная возможность снять "каждый день" никак не зависит от выбора типа носителя в аппарате. особенно если речь идет о сравнимом качестве.
Это я как практик говорю.
Я не понимаю что мешает носить с собой легкую дешевую пленочную мыльницу с зумом или зеркалку. И не верю что-то кто-то будет ежедневно таскать с собой $1500 аппарат.
Да и шестистодолларовый задумается.