Наша армия самая сильная?

Всего 815 сообщ. | Показаны 361 - 380
Re[alexa64]:
Цитата:
от: alexa64
...

Т.ч. что и армию можно ( и нужно) рассматривать как часть становления гражданина.

т.е все, кто не был в армии не могут стать гражданами ?
Звездный десант пересматривали недавно?
типа не отслужил, гражданином быть не можешь

ну поздравляю- до фашистских взглядов недалеко

можно еще придумать критерии какие-нибудь, обязательные
и кстати поинтересней






Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
........Ну и насчёт задач армии - совершенно очевидно, что Вы рассматриваете армию, не как машину для выполнения боевых задач, а как пионерлагерь какой-то. Потому-то мы друг друга и не понимаем. Я Вам о том, что страну враг может взять голыми руками, а Вы о воспитании "полководцев-начальников" частных лавочек за народный счёт......

"воспитаие"- "полководцев - начальников", хотябы в течении года срочной сл., вовсе не "бесполезная трата денег".

Почему о армии вы все говорите как о "вещщи в себе",
как о чём то абсолютно отдельном и чужом?

Кто там должен служить?

"Проффессоналы" ?

А это кто?

И откуда берутся?

Вы в курсе что рядовым по котракту возьмут только после срочки?

Вот "армия" ( чёрт те чья?) -"должна защищать".

А что она делает?

Или вы уже на окупированнной территории?

В том виде, в каком армия существует, у нас она способна выполнять задачи только при локальном кофликте.
И обеспечить в случае глобального конфликта мобилизацию.

Кого будем мобилизовать?

откуда брать обученные моб.резервы?

Из "настоящщих патриотов"?
- коими кишат флудерские ветки,

те, которые ничего кроме благости "израильской казармы" и гордости за армию сша в башке НИЧЕГО и НИКОГДА не имели.



Re[Блуждающий в потемках]:
ваабщето исторически, служба на руси в почёте была.

Дворян с 7 лет к полкам приписывали.

Элиту создавали.

На встречые контраргументы отвечу сразу -вы своими "стараниями" не делаете ничего, кроме диссидентсвующих муд..звонов, страждующих свалить поскорей " из этой рашки"
Re[alexa64]:
Цитата:
от: alexa64

На встречые контраргументы отвечу сразу -вы своими "стараниями" не делаете ничего, кроме диссидентсвующих муд..звонов, страждующих свалить поскорей " из этой рашки"

понятно, опять кроме личных необоснованных обвинений, сказать нечего

ну могу встречное обвинение выдать, а после армии обычно получаются только ура-патриоты
рвущие на груди майку и по пьянке орущие, со слезами Россия вперед, и с гордостью рассказывающие всем, как они 2 года Родину защищали, однако даже историю родной страны не знающих

кстати если, по вашему громкому обвинению, я таких желающих свалить делаю, почему сам давно не свалил?
типа засланный казачок, диверсант-вредитель ? разложением тут крепкого общества занимаюсь ?
и конечно же за деньги иностранных разведок



[quot]
Дворян с 7 лет к полкам приписывали.

Элиту создавали. [/quot]
когда-то, приписывали до 18 века
только вот что-то эти приписанные дворяне
частью были просто приписаны, а в армии никогда не были, другая часть в зрелом возрасте в армии только появлялись, карьеру делать
ну а еще часть, вообще гражданским долгом почитали крестьян на конюшне пороть и солдат по морде бить
элита одним словом




Re[Блуждающий в потемках]:
Можно просто спросить и у патриотов и агентов запада и гнилой интиллигенции - кто служил в армии, и кто отправил/отправит туда служить своего сына (типа - в институт поступишь после службы).
Re[Блуждающий в потемках]:
......кстати если, по вашему громкому обвинению, я таких желающих свалить делаю, почему сам давно не свалил?
типа засланный казачок, диверсант-вредитель ? разложением тут крепкого общества занимаюсь ?
и конечно же за деньги иностранных разведок.....


Вы прекрасно сознаёте , что вы "там" даром никому не нужны.


Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:

от:Блуждающий в потемках
Элиту создавали. когда-то, приписывали до 18 века
только вот что-то эти приписанные дворяне
частью были просто приписаны, а в армии никогда не были, другая часть в зрелом возрасте в армии только появлялись, карьеру делать
ну а еще часть, вообще гражданским долгом почитали крестьян на конюшне пороть и солдат по морде бить
элита одним словом

Подробнее

Ну на самом деле эту практику прекратил Павел Петрович, а правил он в конце 18 века, и даже начало 19-го зацепил. Во вторых до указа о вольности дворянства все дворяне обязаны были нести государеву службу и их даже пороли розгами в качестве наказания.
Re[Petrovich 1805]:
И это,кстати,стало одной из основных причин того,что Павел получил табакеркой в висок в итоге
Re[alexa64]:
Цитата:
от: alexa64
.
Вы прекрасно сознаёте , что вы "там" даром никому не нужны.

это вы там даром не нужны.
Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:
от: Блуждающий в потемках
это вы там даром не нужны.

ТАМ ВСЕ даром никому не нужны.
Re[MaF]:
Цитата:
от: MaF
И это,кстати,стало одной из основных причин того,что Павел получил табакеркой в висок в итоге

надо говорить, скончался от апоплексического удара
Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:
от: Блуждающий в потемках
надо говорить, скончался от апокалипсического удара

Надо говорить "апоплексического" - грамотей!
Re[nuda-zanuda]:
Цитата:
от: nuda-zanuda
Надо говорить "апоплексического" - грамотей!

ой типа подкололи, пойду с горя от прогрессирующей по вечерами дисграфии

ведь прекрасно поняли, что я хотел сказать
Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:
от: Блуждающий в потемках
ой типа подкололи, пойду с горя от прогрессирующей по вечерами дисграфии

ведь прекрасно поняли, что я хотел сказать

Что бы учить других, нужно понимать что пишешь.
А у Вас с этим постоянные проблемы!
Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:
от: Блуждающий в потемках
это вы там даром не нужны.


Ошибочка у Вас, это там не нужно даже за деньги.
Re[nuda-zanuda]:
Цитата:
от: nuda-zanuda
Что бы учить других, нужно понимать что пишешь.
А у Вас с этим постоянные проблемы!

что же я тут не одинок в этом


можно еще и заклеймить позором, типа вот какой пишет тут, "а сами наглотались зубного порошку, третьего дня" (с)
давайте контрольный выстрел, можно еще какое-нибудь слово найти


Re[Сергей Форм Гладков]:
Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
Дружище Гордеев, назовите, плиз, мне марки америкосовских цифровиков? А может они готовы, чуть чего, отказаться от японской техники вообще? С криком "за Америку", разбивая об голову бутылки? )))
:D

Подробнее
А я уже говорил, что безопасность включает в себя несколько аспектов, из которых самый главный - сделать так, чтобы на тебя нападать не захотели (ещё Швейцарию в пример приводил). Именно этой цели США добились полностью - весь мир завязан на них. У них ипотечный кризис - весь мир начинает колбасить. Что же будет, если начнётся полномасштабная война? И кто в таком случае пожелает эту войну начать?

Остаётся только армия для выполнения внешних войн, что, собственно, они и делают, и для ядерного сдерживания, на самый крайний случай.

А Россия в совершенно другом положении - в отличие от США её можно выключить из мировой экономики, в настоящий момент мир это может пережить (кроме вопроса отопления Европы), а вот переживёт ли блокаду Россия?



Цитата:

от:alexa64
........Ну и насчёт задач армии - совершенно очевидно, что Вы рассматриваете армию, не как машину для выполнения боевых задач, а как пионерлагерь какой-то. Потому-то мы друг друга и не понимаем. Я Вам о том, что страну враг может взять голыми руками, а Вы о воспитании "полководцев-начальников" частных лавочек за народный счёт......

"воспитаие"- "полководцев - начальников", хотя бы в течении года срочной сл., вовсе не "бесполезная трата денег".

Подробнее
И сколько стране нужно полководцев, а сколько врачей, слесарей, трактористов и шоферов? По-Вашему получается, что Кашаса и Наблюдающий за муравейником должны пройти срочку, чтобы какой-то сынок большого папы стал человеком. Ну да, ради сына большого начальника, который тоже станет большим начальником, каждый из них должен отдать год своей жизни. Сколько там человек живёт - развет год из семидесяти это много?

Только вот Вы на вопрос не ответили - почему все эти граждане по духу и настоящие мужчины, прошедшие школу жизни в рядах Советской армии свою советскую страну с радостью слили в 91-м? Давайте рассмотрим этот вопрос по-подробнее, чтобы яснее стал вопрос с воспитанием в армии. Вы не против?



Цитата:
от: alexa64
Почему о армии вы все говорите как о "вещщи в себе",
как о чём то абсолютно отдельном и чужом?
Отнюдь. Я говорю об армии исключительно как об инструменте для достижения военных задач. Это Вы говорите об армии ради армии, где все должны служить, чтобы было.



Цитата:
от: alexa64
Кто там должен служить?
"Проффессоналы" ?
А это кто?
И откуда берутся?
А кто служит в милиции, ФСБ, пожарной охране, МЧС?
Кто они и откуда берутся?



Цитата:
от: alexa64
Вы в курсе что рядовым по котракту возьмут только после срочки?
Нет, не в курсе. А где это так? Во всём мире или в РФ?



Цитата:
от: alexa64
Вот "армия" ( чёрт те чья?) -"должна защищать".
К чему высокие слова? Армия выполняет военные задачи. Не только защищает, но и нападает, если надо.



Цитата:

от:alexa64
А что она делает?

Или вы уже на окупированнной территории?

В том виде, в каком армия существует, у нас она способна выполнять задачи только при локальном кофликте.
И обеспечить в случае глобального конфликта мобилизацию.

Подробнее
А как Вы себе глобальный конфликт представляете, и наше участие в нём? Не думаете, что мир с 45-го года уже изменился, и теперь подобный военный конфликт (если всё же случится невероятное), то будет ядерным и быстротекущим? Думаете, что американцы не сделали выводов из Вьетнама? Хотя скорее всего, что конфликт пойдёт по другим, успешно опробованым сценариям. Вот о них я и упомянул, но почему-то к такой войне никто готовится не хочет. Потому что ностальгировать по службе в армии это одно, а отказаться от японского фотоаппарата, импортного телевизора, мобилки, отдыха в Турции - это другое.

Что же касается лично меня - я живу на территории, которую взяли без единого выстрела. Причём дважды! Всё было сделано "без пыли, без шума".
Re[SSV961]:
Цитата:
от: SSV961
Можно просто спросить и у патриотов и агентов запада и гнилой интиллигенции - кто служил в армии, и кто отправил/отправит туда служить своего сына (типа - в институт поступишь после службы).
Некоторые об этом писали уже, Вы видимо пропустили:
Цитата:

от:Barmaley
Сын не пошел. В детстве на инвалидности был, потом вытянули, но даже на физкультуру в школу не пускали. Почки как и у меня. Врожденная паталогия, 2 операции. Но крепкий и жилистый. Пригодилось, когда бритоголовых отмудохал. Повыше меня будет, 196 см. На войну говорит, сразу пойду.

Подробнее

Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
..........А кто служит в милиции, ФСБ, пожарной охране, МЧС?
Кто они и откуда берутся?..............

А что ?
туда уже берут без военного билета?


..............А Россия в совершенно другом положении - в отличие от США её можно выключить из мировой экономики, в настоящий момент мир это может пережить (кроме вопроса отопления Европы), а вот переживёт ли блокаду Россия?............

Это каким макаром Россию можно "выключить из мировой экономики" ??

И что значит "мир может пережить"?

-Конкретнее пожалуйста.


В августе -сентябре прошлого года уже пытались "выключить".

Кто?

"балтия" с "польшой"?

-Эти же первые загнутся.


....почему все эти граждане по духу и настоящие мужчины, прошедшие школу жизни в рядах Советской армии свою советскую страну с радостью слили в 91-м? Давайте рассмотрим этот вопрос по-подробнее, чтобы яснее стал вопрос с воспитанием в армии. Вы не против?.....


Граждане страну не сливали.

Сливали её московское чинушество (которая по сути превратилось в отдельную касту) и "нац. элиты" на местах, т.е. лица совершенно далёкие и от граждан и от армии ( а тем более никогда не служивших), но изрядно полюбившие загранкомандировки, "по обмену опытомъ".
И предпочитавшая, в отличие от сталинской гвардии, отдавать своих сынков не военнные ВУ, а в МГИМО, институт торговли и т.д.

Эта тема достойна отдельной ветки.

................Отнюдь. Я говорю об армии исключительно как об инструменте для достижения военных задач. Это Вы говорите об армии ради армии, где все должны служить, чтобы было...........

Нигде армия не является институтом для решения "Исключительно военных задач."
В том и дело что эти задачи как раз исключительные.
Армия это инструмент внешней и внутренней политики.

И я никогда не говорил об "армии ради армии" это сугубо ваши домыслы,
Это вы и иже рассуждаете об армии как о нечто чуждом.


......Нет, не в курсе. А где это так? Во всём мире или в РФ?....

Тогда какого чёрта?
Если не знаете элементарного, то зачем разглагольствовать ?


...А как Вы себе глобальный конфликт представляете, и наше участие в нём?.......

А эту тему вам ваабще никогда не понять и не осилить.

.................... ностальгировать по службе в армии это одно, а отказаться от японского фотоаппарата, импортного телевизора, мобилки, отдыха в Турции - это другое..............

это каким боком?
Где связь между японским фотоапаратом и срочной службой?

В чём подвохъ?


.....Что же касается лично меня - я живу на территории, которую взяли без единого выстрела. Причём дважды! Всё было сделано "без пыли, без шума".....

Естественно. потому что территория вашего пребывания никогда не была самостоятельной, и никогда не имела права голоса в решении собственной судьбы.

Кроме вашего ареала, есть ещё много (если не большинство) подобных "территорий".

Стран позволяющих себе вести самостоятельную политику можно по пальцам пересчитать.

Россия в их числе, как бы не хаяли её "настоящщие патриоты"




Re[alexa64]:
Цитата:
от: alexa64
..........А кто служит в милиции, ФСБ, пожарной охране, МЧС?
Кто они и откуда берутся?..............

А что ?
туда уже берут без военного билета?
А что такое военный билет? В других странах его нет, а полиция есть. И пожарные есть. И спецслужбы тоже есть.



Цитата:

от:alexa64
..............А Россия в совершенно другом положении - в отличие от США её можно выключить из мировой экономики, в настоящий момент мир это может пережить (кроме вопроса отопления Европы), а вот переживёт ли блокаду Россия?............

Это каким макаром Россию можно "выключить из мировой экономики" ??

И что значит "мир может пережить"?

-Конкретнее пожалуйста.

Подробнее
Да в самом прямом смысле. Разве наш кризис 90-х хоть как-то отразился на мировой экономике? Что случится с мировой экономикой, если завтра рубль девальвируют в 10 раз? Загнётся ли экономика Японии, если мы перестанем скупать машины, на которых сами японцы уже не ездят? Загнётся ли миллиардный Китай, от потери рынка в 140 млн. человек?



Цитата:
от: alexa64
В августе -сентябре прошлого года уже пытались "выключить".

Кто?

"балтия" с "польшой"?

-Эти же первые загнутся.
Ну загнутся, и что? Кого интересуют какие-то Зимбабвы. США то не загнутся.

Да и кто кого выключить пытался? Грузия? Польша? Приняли самостоятельное решение? Это было серьёзное столкновение сил или нечто вроде разведки боем?



Цитата:

от:alexa64
................Отнюдь. Я говорю об армии исключительно как об инструменте для достижения военных задач. Это Вы говорите об армии ради армии, где все должны служить, чтобы было...........

Нигде армия не является институтом для решения "Исключительно военных задач."
В том и дело что эти задачи как раз исключительные.
Армия это инструмент внешней и внутренней политики.

Подробнее
Ну с внешней всё ясно - "Война есть продолжение политики иными средствами". А что с внутренней - нельзя ли поподробнее?



Цитата:
от: alexa64
И я никогда не говорил об "армии ради армии" это сугубо ваши домыслы,
Это вы и иже рассуждаете об армии как о нечто чуждом.
Так всё же - армия самоцель или всего лишь инструмент для достижения определённых задач?



Цитата:
от: alexa64
......Нет, не в курсе. А где это так? Во всём мире или в РФ?....

Тогда какого чёрта?
Если не знаете элементарного, то зачем разглагольствовать ?
Элементарно - это как? Как в России? А то, что в других странах, где контрактная армия, солдат сразу начинает служить по контракту - это не элементарно? Не же, Вы сегодняшний порядок вещей в России считаете единственно возможным. Хотя сегодня берут после срочки, но стоит Путину издать указ - и всё будет по-другому.



Цитата:
от: alexa64
...А как Вы себе глобальный конфликт представляете, и наше участие в нём?.......

А эту тему вам ваабще никогда не понять и не осилить.
Сильнейший аргумент.

Изложите нам своё видение третьей мировой войны.



Цитата:

от:alexa64
.................... ностальгировать по службе в армии это одно, а отказаться от японского фотоаппарата, импортного телевизора, мобилки, отдыха в Турции - это другое..............

это каким боком?
Где связь между японским фотоапаратом и срочной службой?

Подробнее
Со срочной службой - никакой связи. Связь есть к готовности к обороне страны, глобальному противостоянию, причём не обязательно вооружённому. Если у нас конфликт - то мы не должны быть уязвимы для противника не только в военном отношении, но и в экономическом. Мы должны быть способны не только отразить ракетный удар и полчища танков, но и пережить блокаду.



Цитата:

от:alexa64
.....Что же касается лично меня - я живу на территории, которую взяли без единого выстрела. Причём дважды! Всё было сделано "без пыли, без шума".....

Естественно. потому что территория вашего пребывания никогда не была самостоятельной, и никогда не имела права голоса в решении собственной судьбы.

Подробнее
Ну, вообще-то под первым разом я имел в виду 1991-й.



Цитата:

от:alexa64
Кроме вашего ареала, есть ещё много (если не большинство) подобных "территорий".

Стран позволяющих себе вести самостоятельную политику можно по пальцам пересчитать.

Россия в их числе, как бы не хаяли её "настоящщие патриоты"

Подробнее
Сейчас да. Но не при Ельцине. Путин её с колен поднял. Однако в тот момент обстоятельства для этого сложились очень благоприятно. Теперь эти обстоятельства меняются, и к ним надо приспосабливаться. СССР в своё тоже имел очень выгодные условия, но не смог (да и не пытался) приспособиться к изменившимся реалиям 80-х. Как поступит Россия - всё в ваших руках. Возможности есть. Правда желания я что-то не вижу.



Цитата:

от:alexa64
....почему все эти граждане по духу и настоящие мужчины, прошедшие школу жизни в рядах Советской армии свою советскую страну с радостью слили в 91-м? Давайте рассмотрим этот вопрос по-подробнее, чтобы яснее стал вопрос с воспитанием в армии. Вы не против?.....


Граждане страну не сливали.

Сливали её московское чинушество (которая по сути превратилось в отдельную касту) и "нац. элиты" на местах, т.е. лица совершенно далёкие и от граждан и от армии ( а тем более никогда не служивших), но изрядно полюбившие загранкомандировки, "по обмену опытомъ".
И предпочитавшая, в отличие от сталинской гвардии, отдавать своих сынков не военнные ВУ, а в МГИМО, институт торговли и т.д.

Эта тема достойна отдельной ветки.

Подробнее
Достойна, только никто её не поддержит. Никто не захочет вспоминать, "какую позицию он занимал в ночь с 19-го на 21-е августа".

Однако, кто прошлое забудет...

С чего начнём? Со Сталина, давайте. У него было два сына. Яков сражался и погиб в плену, но Родину не предал. Василий тоже сражался. Однако воинской дисциплиной не отличался, имел взыскания (кто-то здесь, кстати, говорил, что армия золотой молодёжи привьёт дисциплину, не напомните, кто это говорил?). В 1952-м был снят с должности. Была ещё и дочь. Как жила она при отце - об этом не будем, но при Хруще она уехала на Запад. Теперь Хруща рассмотрим поближе. Про сына Леонида не будем, то история тёмная. Зато есть другой сын - Сергей. Конструктор-ракетчик. В 1990-м уехал в США, теперь уже и гражданин этой страны. Не желаете эти факты прокомментировать? А то мне эту тему не поднять и не осилить.

Вот дети Брежнева и Горбачёва, правда, не уехали, хотя и ВВУЗов не оканчивали.

Ну а теперь и по простым гражданам пройдёмся. О чём начнём? Все мы родом из детства, о нём и начнём. Осень заречной улицы - знакомо? Увы, вот оно, начало конца. Но вот застой кончился, начался Горбачёв. С чего начался? С Апрельского пленума? Нет, в памяти народной осталась борьба с водкой. Вот за это его люто ненавидели. Уж это я помню. Но была в народном сердце и любовь, её звали Борис Николаевич Ельцин. Его любили за то, что он на пленуме Правду сказал. Никто, правда, не мог сказать, что именно он там такого сказал. Но вроде бы даже Раю покритиковал. Наш мужик, настоящий, уральский. На троллейбусе ездил. Вот это был бы Генеральный! Что стал бы делать со страной этот Генеральный - не волновало никого. Главное - что человек хороший. Попутно начали "рассказывать правду о прошлом" и бороться с привилегиями. Помню из книги Ельцина, где он возмущается, зачем в квартире два туалета, это же излишество. Да и нам всё понятно было - взять и поделить. Нет, не чинушество носило Ельцина на руках, не нац. элиты - рабочие, крестьяне и интеллигенция.

Сейчас, конечно, всё это пытаются обставить, якобы кто-то в каком-то лесу всё это сообразил на троих. Но толпа защитников Белого дома была, были литовцы, ложившиеся под танки (думаете литовцы в СА не служили?), баррикады в Риге, "Альфа", не ставшая штурмовать Белый дом, танкисты на стороне Ельцина (их командиру звание потом через одно дали, как Гагарину)... А на защиту СССР не вышел никто. Даже Горбачёв тут недавно в одном интервью сказал: "Вы говорите, что я развалил, а что же сами никто с протестами на улицу не вышли?"
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.