Наша армия самая сильная?

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ну я то как раз никогда и не говорил, что я за правовое государство.

А наши поражения прошлого (и 91-го, и 17-го) изучить было бы как раз очень нелишне. Армия, вооружённые силы не являются единственной опорой безопасности. Более того - не являются основой. Гораздо важнее информированность руководства о положении в стране и за рубежом (без этого даже армия слепа), продовольственная безопасность, экономическая мощь, здоровье и сплочённость нации. В самом верху стоит возможность сделать так, чтобы на тебя нападать не захотели (Классический пример - Швейцария во Второй мировой войне. Что в военном отношении они представляли против Вермахта, или Сталина, или западных союзников? Однако их не тронул никто, т.к. они были всем нужны в таком виде, в каком они есть).

Что же получается в данном случае? Армия в таком виде, в каком она есть - вряд ли место, куда захотят попасть все призывники. Более того, большинство призывников не хотели бы идти в армию в принципе, даже гораздо более благополучную (ведь большинство болячек нашей аримии характерно для любой армии). А эта угроза для них реальна, что создаёт в них чувство протеста, направленное больше на государство в целом. Таким образом, вместо сплочённости нации, мы наоборот, получаем нездоровые шатания.

Подробнее

Не помню я нездорового отношения к армии в своем детстве, как не знаю я такого и с рассказов старших.
Наооборот, ущербным было не служить.
Может, я просто моральных уродов тогда не встречал?
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига


Ну а необходимость отслужить всем? Такой масштабной конвенциональной войны, как Вторая мировая всё равно не будет, а для локальных конфликтов и кадровой впролне достаточно.

Берётесь это вот так запросто утверждать?
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Главное - правильно использовать более важные элементы безопасности. А как у нас с этим?

Сплочённость нации. Судя по постоянным срачам - явно не наша сильная сторона. Более того, упаднические настроения прогрессируют, а у власти нет никаких толковых пропагандистов. Посмотрите на любое наше должностное лицо, типа пресс секретаря чего-то там. Это люди, способные захватить внимание масс и довести их до экстаза? А кто-нибудь из российских руководителей сможет выступать перед неорганизованной толпой, как Юля во время Оранжевого переворота? Хоть кто-то это умеет?

Подробнее

Здесь ваще ниасилил....
Чего там Юля может???
Вы о чём, Дмитрий? Куда уж бездарней...
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига


Зависимость от импорта. Тут всё увы и ах, а главное нежелание чего-то менять. Вспомните Владик. А если кроме праворулек надо будет отказаться ещё и от всей бытовой аппаратуры (включая цифровые фотоаппараты), всех иномарок, ножек буша и польской свинины, китайской одежды и отдыха в Турции? Это будет пострашнее танка "Абрамс".

Информированность руководства. Ну тут трудно что-то сказать, но похоже, что в происходящем не разбирается никто. Ни здесь, ни там.

Единственный положительный момент - газовая игла. Без нашей нефти мир проживёт, но вот картина замерзающей Европы пожалуй в большей степени сдерживает НАТОвские танки, чем российская артиллерия.

Подробнее

Всё правильно, Дмитрий, в целом говорите.
Я не спорю с этим.
Я только против поведения "гордых пендосской армией небыдлопатриотов".

....кроме того, что солдаты современно армии РФ чаще все реальное быдло, потому что вижу таких ....

Хватит брехать.

Вы не видели ни одного солдата срочика РА.


Вы и подобные вам тяжкий крест для страны

Ей богу лучше солдат срочник чем охреневший от собственной "значимости", отстранённый псевдоинтелегент кухонного розлива.

Цитата:

от: Хохол одесский
Не помню я нездорового отношения к армии в своем детстве, как не знаю я такого и с рассказов старших.
Наооборот, ущербным было не служить.
Может, я просто моральных уродов тогда не встречал?

В конце 80-х было именно такое.
Хотя в иные времена отношение было другое, да и сама армия была другой.


Цитата:

от: Хохол одесский
Берётесь это вот так запросто утверждать?

В-общем то да. Если мы ясно дадим понять (и это будет не блеф!!!), что на нападение на нас конвенциональным оружием мы ответим массированым ядерным ударом. Собственно именно это до сих пор и было сдерживающим фактором.


Цитата:

от: Хохол одесский
Здесь ваще ниасилил....
Чего там Юля может??? Хохот
Вы о чём, Дмитрий? Куда уж бездарней...

Ну не знаю, это со слов моего друга, местного украинца. По его словам, когда Ющ впервые выступать полез - его освистали, а вот Юля может выступать перед стадионами. Вот этот Майдан - организовали же. Могут ли российские руководители такое организовать? Или, чтобы как у Гитлера шествия? Или как прибалты в 91-м - "балтийский путь", люди стояли цепочкой, через все три республики?


Цитата:

от: Хохол одесский
Всё правильно, Дмитрий, в целом говорите.
Я не спорю с этим.
Я только против поведения "гордых пендосской армией небыдлопатриотов".

Так а я что ли за? Только надо понимать наше положение в мире, а также природу человеческой натуры. И действовать соответственно. Патриотизм воспитывать. Мозги промывать - да именно так! Но по-умному, как это делают наши враги, а не так топорно, как это всегда было у нас. А патриотизм должен быть не только, и не столько, как у десантуры, а "покупай отечественное!" С возрождение и начнётся, когда человек выберет нашемарку, потому что она наша, а не потому что на другое денег нет - вот тогда мы действительно будем сильны и непобедимы.

А что вместо этого? Предложение загнать всех в армию, военной пользы не даст, а в плане настроений общества наносит непоправимый ущерб.

...плане настроений общества наносит непоправимый ущерб.....

непоправимы ущерб наносит мнение, что тот кто в армию пошёл, тот лузер дурак и просто дебил.

Ах если бы это было действительно так.

Ах если бы так просто делилось общество.

Но ведь сами же местные "преподаватели" вещают что студенты - сплош дураки дебилы и нацмены.


Армия принципиально тем хороша, что сынков, из числа тех, что сразу, со студенческой скамейки прыгают ( стараниями почтенных родителей) в "начальники", - армия хотя бы научит в подчинённых походить.

А это архиважное дело для будующего руководителя.

Вам не разу не доводилось видеть 22х летнего начальника цеха ( пардон "менеджера")?

или начальника отдела сбыта?


или прости господи комерческим директором.

Причём на всём готовом.
и тд и тп

Засим придём к общему соглашению бить "йес-гондурасов" до поолного изничтожения. :)

Для разрядки:
http://demotivators.ru/media/posters/904502_leechniki.jpg

Цитата:

от: alexa64
непоправимы ущерб наносит мнение, что тот кто в армию пошёл, тот лузер дурак и просто дебил.

Разумеется. А мнение у людей имеется по тому вопросу, который обсуждается, а обсуждается в большей степени то, что имеет к ним отношение. Если бы не всеобщая воинская обязанность, очевидно, и тема была бы обществу не так интересна. Ну пошёл кто-то служить, что с того, мало ли кто, где, чего и что. Мы, вот, армию как часто на форуме обсуждаем, и почему? Говорите, об обороноспособности беспокоимся... А пожарных когда в последний раз обсуждали? А ведь в пожарах у нас больше народу гибнет, чем в боевых действиях.

Так что острые углы в обществе всегда есть, задача руководства устроить так, чтобы оно эти углы обходило.

Цитата:

от:alexa64
Армия принципиально тем хороша, что сынков, из числа тех, что сразу, со студенческой скамейки прыгают ( стараниями почтенных родителей) в "начальники", - армия хотя бы научит в подчинённых походить.

А это архиважное дело для будующего руководителя.

Вам не разу не доводилось видеть 22х летнего начальника цеха ( пардон "менеджера")?

или начальника отдела сбыта?


или прости господи комерческим директором.

Причём на всём готовом.
и тд и тп

Подробнее

Мы оборонный бюджет на армию расходуем, чтобы иметь военную составляющую безопасности или для подготовки коммерческих директоров частных лавочек???

Есть начальники, которые начинали простыми работягами, Вас этот вариант не устраивает? Ну а если директора завода устраивают такие начальники цехов и.т.д. - флаг ему в руки.

Цитата:

от:Хохол одесский
Ваш последний пост:
1. Повествование о армиях двух стран.
2. Конструктивная критика российской армии.
3. Попытка "понтануться" армией США
4. Предложения по изменению.
5.Что-то другое.
???

Подробнее

5. Что-то другое.

Цитата:

от:Хохол одесский
А я вас и не цитировал напрямую. Поэтому не надо меня обвинять в приписывании.

Но вот почитайте, пожалуйста, свои посты (желательно не только в этой теме), которые не про фототехнику.
Они именно "веют" - "здесь дерьмо и ваще - всё у нас дерьмо."

Подробнее

если вам кажется что дерьмом, то пожалуйста, когда кому-то хочется он и в простом несогласии с политикой государства уже видит измену и предательство

вот вы точно так же

если я вижу, что во многих вещах хреново, я то должен этого не замечать?
"а у нас всегда праздники, праздники" (Шварц)

гордо говорить, "своей жратвы не надобно, пусть нет зато своя" ?

вот скажите что в том посте неправда?

про то, что до высоких цен на нефть, особо не выступали?
а теперь опять США мешает и снова враг номер 1?

пенсии в РФ позволяют старикам жить?
есть бодрые рапорты, постоянно по ТВ о том, как пенсия растет - она то растет конечно, только вот и все остальное растет

может быть у вас в Хохляндии, пенсии высокие? я не знаю ( ну хочется надеятся, что у братьев славян все в порядке*
высшая школа в РФ не разваливается?
опять же не знаю, как у вас, у нас реформа идет полным ходом, и скоро высшее образование в РФ будет 3 года!!!!!!!!!!
МГУ и СПбГУ еще как-то пытаются с этим бодаться
причем МГУ довольно успешно, но многое уже в системе образования потеряли ( советской действительно во много было лучшее)

в общем вы предлагаете вместо того, что бы говорить правду
надеть на глаза черную повязку и улыбаться, говоря у нас все в порядке?
и не чернить строй, раньше вон даже статья была за такое в СССР


[quot]Про "Войну выиграла не РККА образца 1941 года".
Вы вообще что тужитесь-то сказать всё время, я не пойму?
Может, всё же расшифруете нам ура-патриотам и прочим быдланам армейским?
Кадровая армия образца 1941-го - это что такое?
Сплошь и рядом майоры-генералы без единого призывника? Или что? Даже если это так, и что?
Где "нить" мыслей?
[/quot]

а подумайте,
была в 41 кадровая армия, которая вся из себя такая, ну от тайги до британских морей, с первым маршалом, мудрыми командирами.
куча военной технике, патриотическое воспитание на уровне, военная подготовка тоже вроде бы, учения постоянно, секретность
а тут война и вместо того, что бы добивать врага на его территории, враг несмотря на все усилия оказался через три месяца у Москвы? и половина армии потеряна
ну и что это не крах РККА ? и чья вина?
понятно что не отдельных солдат и отдельных командиров, и даже не генералов
а поражение РККА как всей армии, со всеми ее уставами, доктринами, организацией и т.д.

и вот уже потом появилась новая армия, конечно с элементами старой, но армия уже была обновленной существенно.

[quot]непоправимы ущерб наносит мнение, что тот кто в армию пошёл, тот лузер дурак и просто дебил. [/quot]
есть разница пошел сам
или потому что призвали

Цитата:

от: alexa64

Но ведь сами же местные "преподаватели" вещают что студенты - сплош дураки дебилы и нацмены.

до чего же перевирать любим,
типичный приемчик, переврать высказывание

Цитата:

от: alexa64
....кроме того, что солдаты современно армии РФ чаще все реальное быдло, потому что вижу таких ....

Хватит брехать.
Вы не видели ни одного солдата срочика РА.
.

да, откуда знаете что не видел?

может вам тут хватит брехать




[quot]Вы и подобные вам тяжкий крест для страны

Ей богу лучше солдат срочник чем охреневший от собственной "значимости", отстранённый псевдоинтелегент кухонного розлива[/quot]

ура патриоты вроде вас, которые ничего в своем глазу не видят - вот это как раз беда

когда аргументов уже нет конечно можно начать переходить на личности и оппонента пытаться опустить

простите не поведусь


кстати НИКТО пока не ответил мне все таки
только увиливают и увиливают, на закон тут мне тычат

почему каждый гражданин РФ мужского пола достигший 18 лет должен отслужить в армии РФ ??

может все таки хоть один мне ратующий так наконец-то ответит, ПОЧЕМУ
не отговариваясь, что закон такой, а почему он считает, что должен отслужить

ведь прямо же я спросил, если служба будет добровольной,
то должны тогда все служить или нет?

может я все таки получу такой ответ

Цитата:

от:Блуждающий в потемках

а подумайте,
была в 41 кадровая армия, которая вся из себя такая, ну от тайги до британских морей, с первым маршалом, мудрыми командирами.
куча военной технике, патриотическое воспитание на уровне, военная подготовка тоже вроде бы, учения постоянно, секретность
а тут война и вместо того, что бы добивать врага на его территории, враг несмотря на все усилия оказался через три месяца у Москвы? и половина армии потеряна
ну и что это не крах РККА ? и чья вина?
понятно что не отдельных солдат и отдельных командиров, и даже не генералов
а поражение РККА как всей армии, со всеми ее уставами, доктринами, организацией и т.д.

и вот уже потом появилась новая армия, конечно с элементами старой, но армия уже была обновленной существенно.

Подробнее

Поражения лета 1941го - прямое следствие эффективных действий немцев. Точно также как поражения Врмахта потом - следствие эффективных действий РККА.

Напомню цели и задачи кампании "Барбаросса". Прописные истины так сказать.
1. Уничтожение живой силы и воспрещение действий РККА на всех уровнях: от тактического до стратегического
2. Захват европейской части страны со всеми ресурсами и населением, причем захват в темпе не позволяющем противнику провести мобилизацию населения и восполнить потери в п1.
3. Выход на линию А-А, которая позволит держать под ударом промышленные районы Урала, таким образом не позволяя пополнить потери из п.1. и п.2.

Надо ли говорить, что немцы даже п.1 не выполнили, продолбив кампанию и как следствие войну? И все эти крики "дошли до Москвы", "захватили" - это шелуха. Дошли, но не взяли. Захватили, но не удержали. Были, но выпинали.

А то что путь в три месяца шли обратно 3 года - это как бэ намекает, что Вермахт был лучшей армией мира. Dixi.

а Наполеон даже в Москве побывал...дурачок :D

Цитата:

от:QUAsit
Поражения лета 1941го - прямое следствие эффективных действий немцев. Точно также как поражения Врмахта потом - следствие эффективных действий РККА.

Напомню цели и задачи кампании "Барбаросса". Прописные истины так сказать.
1. Уничтожение живой силы и воспрещение действий РККА на всех уровнях: от тактического до стратегического
2. Захват европейской части страны со всеми ресурсами и населением, причем захват в темпе не позволяющем противнику провести мобилизацию населения и восполнить потери в п1.
3. Выход на линию А-А, которая позволит держать под ударом промышленные районы Урала, таким образом не позволяя пополнить потери из п.1. и п.2.

Надо ли говорить, что немцы даже п.1 не выполнили, продолбив кампанию и как следствие войну? И все эти крики "дошли до Москвы", "захватили" - это шелуха. Дошли, но не взяли. Захватили, но не удержали. Были, но выпинали.

А то что путь в три месяца шли обратно 3 года - это как бэ намекает, что Вермахт был лучшей армией мира. Dixi.

Подробнее

я хорошо знаком с такой точкой зрения
как-то мне кажется она еще в советских учебниках прослеживается

только вот почему-то несмотря на весь гений армии вермахта, план Барборосса сильно утопичен как раз в пунктах 1,2,3. вроде бы и некоторые генералы вермахта считали что этот план не блестящим

а поражения 42 года, это тоже следствия эффективных действий армии вермахта?

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
я хорошо знаком с такой точкой зрения
как-то мне кажется она еще в советских учебниках прослеживается

только вот почему-то несмотря на весь гений армии вермахта, план Барборосса сильно утопичен как раз в пунктах 1,2,3. вроде бы и некоторые генералы вермахта считали что этот план не блестящим

а поражения 42 года, это тоже следствия эффективных действий армии вермахта?

Подробнее

А что такое с советскими учебниками? Ах да. "Все врут календари".

А что поражения 42го года? Вообще-то они в корне отличаются от ситуации 41го. Особенно если учесть, что в 42м году на половине фронте стратегическая инициатива принадлежала РККА.
И да - захват немцами инициативе в южном секторе - это:
- прямое следствие эффективных контрмер в конце зимней кампании 41-42года по удержанию фронта
- прямое следствие эффективных непарируемых действий в Харьковской операции
- прямое следствие сосредоточения усилий в южной секторе Восточного фронта с целью отрезания РККА от нефти в Азербайджане.

И летне-осеннюю кампанию 42го немцы продолбили кстати. Вот облом.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках

только вот почему-то несмотря на весь гений армии вермахта, план Барборосса сильно утопичен как раз в пунктах 1,2,3. вроде бы и некоторые генералы вермахта считали что этот план не блестящим

Кстати. А что сразу "утопичным" стал планчик? Вроде бы 5 постов назад вы утверждали, что РККА разгромили или заняли и дошли?

Неужели.... "пришел Квазит и сказал что это все бред". Ото ж бяда.


И совсем забыл:
[quot]враг несмотря на все усилия оказался через три месяца у Москвы?[/quot]

Три месяца - это 6 + 3 = 9. Т.е. 22 сентября. Дорогой аффтар, который был еще 2 года назад вполне адекватен.
По состоянию на 22е сентября, немцы были - В 300 км. от Москвы. Т.к. даже еще "Тайфун" не начался и фронт был стабилен. Более того. 7.11.41 немцам оставалось еще 70 км до Москвы дойти. И только к 30м числам ноября - они "почти" доплелись до стенок. Когда уже все было готово для контрнаступления.

И все равно мы выиграли 3:2 у американцев! Подарок ко Дню Победы!

По поводу, почему любить надо свою армию. За эти дни сформировалось немного необычное мнение. Государство - это как организм человеческий, есть мозг, есть руки, есть ноги. Есть армия - скажем так, детородный орган, которым организм (государство) в лихую годину наказывает покусившихся на достоинство государства. На его суверенность. И не любить часть организма, любую, пусть даже в чем-то неприятную, неприличную к упоминанию в хорошем обществе - это абсурд! Да, армия грубая, да, там не самые лучшие люди, да там море пошлости, и одежда - тьфу, и еда. Но это часть тебя самого! Выдающаяся во всех смыслах часть! И если ты не считаешь ее (его) самым лучшим на планете, ты дурак! А тем более, если тебе нравится чужой орган насилия и ты его сравниваешь со своим, и считаешь, что чужой лучше? Ты вдвойне дурак! (это без персоналий!) Если ты не нежишь и не холишь, не превозносишь при всех возможных случаях свою армию, в тебе ночует чужая! С интеллегентным выражением на образованном в Гарварде лице! НЕ суетящаяся и не трясущаяся, а бодрая и гордая, потому что не испытывающая сомнений тупыми мозгами! У меня просто никогда не возникало и тени мысли сравнивать свою армию отстраненно, как советуют со стороны! Это как, оторвать и посмотреть, что выйдет? Отстранить от общности - организма, государства, народа, естества????? Пусть другие смотрят, нюхают и завидуют! Пусть утратившие (новые независимые государства) смотрят и завидуют! Пусть придумывают, как многие годы их пытали и мучали, принуждали быть цивилизованными! И пусть мечтают, чтоб их охраняла другая армия, цвета Гарлема, как кто-то написал.

Думаю все правильно поняли мои аллегории.

Цитата:

от: QUAsit
Кстати. А что сразу "утопичным" стал планчик? Вроде бы 5 постов назад вы утверждали, что РККА разгромили или заняли и дошли?

план утопичен в том смысле, что слишком уж должно было все быстро и четко быть у немцев, при этом
и РККА должны были бежать сразу от границы,
т.е и техника у РККА вся должна быть устаревшей, и командиров вообще не быть
а тут получалось, что план успешный мог быть, только если все укладывается в график
и до зимы все закончить
как-то знаете на мой взгляд план утопичен,


хотя во многом немецкие стратеги были правы


их той же серии, как план с Буденным по Берлину



[quot]
Три месяца - это 6 + 3 = 9. Т.е. 22 сентября. Дорогой аффтар, который был еще 2 года назад вполне адекватен.
По состоянию на 22е сентября, немцы были - В 300 км. от Москвы. Т.к. даже еще "Тайфун" не начался и фронт был стабилен. Более того. 7.11.41 немцам оставалось еще 70 км до Москвы дойти. И только к 30м числам ноября - они "почти" доплелись до стенок. Когда уже все было готово для контрнаступления[/quot]
ну давайте не будем занудничать
два года назад, вы аффтар не были так занудны :)
три месяца - это я так сказал, 300 км от Москвы, это ведь не 2 тыс км
ну сказал бы 5 месяцев, ведь не поправляли бы

а через три месяца немцы уже под Ленинградом стояли, даже обустраивались

Когда вы полтора года назад школоту гоняли в "чернобыльских" ветках, ловя за ручонку в самых элементарных фактах незнания - она тоже ругалась, вы типа занудный бяк. И придираетесь к мелочам. Хотя это были не мелочи, а школьный учебник физики, скуреный школотой.

А теперь вы лажаете с датировкой, причем отмечу с датировкой осенней кампании 41го года, когда тупые лапотные гениальные и умные все уроды! генералы прошлись по лезвию бритвы между поражением и полным пушным песцом, когда решали не сотни и не десятки, а километры.... так вот я типа зануда.
Вот жеж облом, а?


Цитата:

от: Блуждающий в потемках

а через три месяца немцы уже под Ленинградом стояли, даже обустраивались

(горько) я понимаю, что я циничная скотина. Но стояли они не "В", а "под" Ленинградом. Который им было приказано взять еще в июле месяце. И так и не взяли, что характерно.

Да и по теме говнотопика и удаляюсь, ибо лень пейсать дальше.

В мире на данный момент нет самой "сильной армии", потому что армия, владевшая с 45го по 91й года призом на звание "сильнейшая армия Мира" в форме красного куска материи с надписью "150й гв. идрицк. орн. Кутузова II ст. див, 79й гв. ск, 3 уд. арм, 1го БФ" развалилась вместе со страной, уйдя непобежденной.

Но вся шутка заключается в том, что любая армия мира, желающая стать сильнейшей в 21м веке должна выполнить "обязательное упражение"... (широко улыбнулся) - отнять один красный кусок материи у одной страны. Мелочь, ага. И можно разным государствам самоназываться и надувать щеки с криками "мы самая сильная Армия мира". Вот только каждый год 9го мая в прямом эфире на весь мир будут показывать жо... один красный кусок материи.

З.Ы. По Красной Площади завтра пойдут носители "Тополей", которые были сняты с вооружения ракетных дивизий в Тейково в 2007м году. Ибо оные дивизии поменяли матчасть на "Тополь-М". Такие дела, тыковки.

Цитата:

от:QUAsit
Когда вы полтора года назад школоту гоняли в "чернобыльских" ветках, ловя за ручонку в самых элементарных фактах незнания - она тоже ругалась, вы типа занудный бяк. И придираетесь к мелочам. Хотя это были не мелочи, а школьный учебник физики, скуреный школотой.
.

Подробнее

ой как правы, согласен, пойду