Наша армия самая сильная?

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
понятно пафос опять пропал, осталась только закон

Действительно, такая мелочь осталась... Было б из-за чего спорить

Цитата:

от: Хохол одесский
Конечно же, аргумент.
Другое дело, КАКОЙ.

Но законы существуют для того, чтобы их выполнять.
Какие ещё аргументы тут нужны?

Ну а вот конкретно насчёт того латвийского закона - его надо выполнять? Он ведь тоже принимался людьми исходя из вполне определёной социально-политической ситуации. Какое напутствие дадите русским ментам латвийской полиции - составляйте на них протоколы?

А ещё хотят принять (хотя и не приняли пока) закон, чтобы была уголовная ответственность за факт отрицания советской оккупации. Посоветуйте мне лично на будущее - отрицать ли мне факт оккупации или нет?


Цитата:

от: Хохол одесский
Не нравятся законы... меняйте страну на ту, в которой законы вам по душе.

Ну это прямо латышский аргумент. Они тоже говорят: "Если русским так не нравится здесь, то почему бы им просто в свою Россию не уехать?"



Цитата:

от:Хохол одесский
Замечу, что то г.внищще, которое тут пафосно кидается выражениями "быдлопатриот" и прочий кроме чувства омерзения и желания вытереть руки ничего не вызывает у нормальных людей.
Лениво перечислять все "шедевры", но главное сводится к тому, что люди, которые не "квас-патриоты", вместо выражения здоровой, конструктивной озабоченности улучшить свою страну и общество, продолжают восхищаться пиндосами.

Подробнее

С этим согласен. Однако в данной ветке чем дальше - тем больше экстремизма, с обеих сторон. Обсуждается вопрос, должен ли служить каждый, вместо того чтобы задаться вопросом - а какие задачи возложены на армию вообще? Может, если бы сначала определились, что от армии нужно, тога бы и понятно было сколько и каких призывников нужно. А вместо этого армия рассматривается здесь по сути не как некий элемент системы безопасности государства, а как некое подобие продолжения средней школы.

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
а у меня вызывают омерзение, те кто постоянно орет, что все тут хорошо, армия у нас сильная, экономика крепкая, о пенсионерах и инвалидах государство заботится, правительство твердой рукой загоняет население в светлое будущее,

Подробнее

У меня тоже такие вызывают неприязнь.
Цитата:

от: Блуждающий в потемках

а кто пытается возразить, что это не так
значит сволочи, продажные гады, только и ждут пиндосов
а еще они нытики. которые хотят, что бы государство им все принесло на блюдечке

А здесь - правда.
Потому, как никогда никакого конструктива от вас (здесь множественное число) не приходит.
Сплошное благоговейное закатывание глаз о том, как же хорошо пиндосская/маланская армия.
Цитата:

от: Блуждающий в потемках

быдло-патриоты конструктивной критики никогда не приемлют

Они - быдло-патриоты.
А вы - КТО?
Могу бесплатно дать вам всем имя - "Йес-гондурасы".
Носите на здоровье.
Цитата:

от: Блуждающий в потемках

мне пох.. что там в США, меня волнует что здесь

Да нифига вас не волнует.
Кроме впечатления "оставшегося не у кормушки" ничего более не видать.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках

ну да, закон когда был еще принят? при царе горохе, когда нужно было большое количество пушечного мяса для будущих войн

Так МЕНЯЙТЕ закон.
Если он нецелесообразен. В чём я лично очень сомневаюсь.

Цитата:

от:Блуждающий в потемках


а у нас еще продлили срок президенту
а еще сперва приняли закон, что нефтепровод должен проходить по водосбору Байкала
а еще в РФ закона об угонах авто нет, вернее он есть, но за угон никого не посадят
так что в РФ машины можно угонять безнаказанно
а еще приняли Киотский протокол, ради сиюминутных выгод, чем подставили развитие промышленности в РФ

тоже наверное руководствовались чем-то. когда принимали
целосообразностью, али еще чем?

Подробнее

Естественно, руководствовались целесообразностью. Это, чтоль, не понятно?
СВОЕЙ ШКУРНОЙ целесообразностью.
Под наше молчаливое согласие.
Под ваши (опять в множественном числе) сопли о том, как же хороши люди "за бугром" и какое же г.внищще тут.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ну а вот конкретно насчёт того латвийского закона - его надо выполнять? Он ведь тоже принимался людьми исходя из вполне определёной социально-политической ситуации. Какое напутствие дадите русским ментам латвийской полиции - составляйте на них протоколы?

Подробнее

Не будете выполнять закон - вас накажут. Если это нормально функционирующее государство (опустив его моральные оценки)
Напутствие простое - фф топку издающих ТАКИЕ законы.


Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига

А ещё хотят принять (хотя и не приняли пока) закон, чтобы была уголовная ответственность за факт отрицания советской оккупации. Посоветуйте мне лично на будущее - отрицать ли мне факт оккупации или нет?

Подробнее

СМ - выше.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига


Хохол одесский писал(а):
Не нравятся законы... меняйте страну на ту, в которой законы вам по душе.

Ну это прямо латышский аргумент. Они тоже говорят: "Если русским так не нравится здесь, то почему бы им просто в свою Россию не уехать?"

Подробнее

Э, Дмитрий....
При всём лично к вам уважении - зачем "передёргиваете"?
В оригиинале я же говорил так:
"Не нравятся законы - прилагайте усилия к их изменению вместо размазывания соплей не попавшего к кормушке нытика. (Это не к вам конкретно).
Или меняйте страну на ту, в которой законы вам по душе. "
Ещё раз: прилагайте усилия для изменения законов.
Для персонажей "без флага и родины" - менять страну.
Именно таков контекст моей фразы.

Цитата:

от: Barmaley
Какая демагогия?!?! Это ответ на вот это: наш солдат - это дрищ прыщавый, кирзачи, быдло-челка, если дембель, то +многобельевых веревок и взгляд в космос.

Это и есть демагогия.
Вы же сами знаете, что такое приезд "нашего" хенерала в часть - расцвет дуркА, заискивания, лизание сапог. "Солдат нем и слова не имеет. Солдата почитать за инструмент выполнения приказа". Приезжает "их" генерал в их часть - есть субординация, но всё идёт как обычно, такое оголтелое жополизничество даже представить себе там невозможно.
Современный амерский солдат тащит на себе электроники чуть не на десятки тыщ долларов. А самое страшное - что описываемый Вами "гадёныш из гарлемской банды" умеет всем этим достаточно эффективно пользоваться во славу (или "во славу", но во всяком случае на пользу в соответствии с пониманиями верховного руководства) своему государству. И достигает поставленных целей без излишнего героизьма.
Вота што абыдна, да??

Ваш последний пост:
1. Повествование о армиях двух стран.
2. Конструктивная критика российской армии.
3. Попытка "понтануться" армией США
4. Предложения по изменению.
5.Что-то другое.
???

Цитата:

от: Mr.Wad
Действительно, такая мелочь осталась... Было б из-за чего спорить

ну так отменять если закон,
какой аргумент останется?

Цитата:

от: Хохол одесский
фф топку издающих ТАКИЕ законы.

Ну вот, в результате мы пришли к тому, что и Вы начали делить законы на хорошие и плохие. Но ведь тогда по сути это тоже, что говорят Кашаса и Блуждающий в потёмках. Вся разница в том, что они о других законах говорят.



Цитата:

от:Хохол одесский
Э, Дмитрий....
При всём лично к вам уважении - зачем "передёргиваете"?
В оригиинале я же говорил так:
"Не нравятся законы - прилагайте усилия к их изменению вместо размазывания соплей не попавшего к кормушке нытика. (Это не к вам конкретно).
Или меняйте страну на ту, в которой законы вам по душе. "
Ещё раз: прилагайте усилия для изменения законов.
Для персонажей "без флага и родины" - менять страну.
Именно таков контекст моей фразы.

Подробнее

Я там просто троеточие поставил, потому что не хотел комментировать первое предложение, потому прошу прощения, если был понят неправильно. Нельзя сказать, что мы тут не боремся, но силы мы оцениваем трезво. Как можно представить ситуацию, когда идут парламентские выборы по партийным спискам, и партия, набравшая наибольшее количество голосов не получила ни одного места в правительстве?

Однако персонаж без флага и родины - это я и есть (хотя понимаю, что Вы не меня имели в виду). Я родился в СССР, моя Родина СССР, я советский (в хорошем смысле этого слова) человек. Теперь вместо СССР появилось пятнадцать (или больше, смотря как считать) стран. Ни про одну их них я не могу сказать, что вот, это моя родина, а остальные чужие. При этом я ясно понимаю, что СССРа уже нет и не будет, но тем не менее не вижу оснований считать теперь своей Родиной другое государство, которого при моём рождении не было. Тем более то государство, что открытым текстом с самых высоких парламентский трибун говорит мне: "Ты чужой".

Но с другой стороны, я родился именно здесь и вырос, имею гражданство как потомок граждан первой республики, и аргумент "не нравится - уезжай" не приемлю. Это же не я сюда приехал, это вот это государство пришло туда, где я уже жил.


P.S. Я к чему это всё так подробно написал - к тому, что для меня, например, закон не такой и уж железобетонный аргумент. Хотя я согласен, что в большинстве случаев любой порядок лучше беспорядка... но всё же не всегда.

Цитата:

от:Хохол одесский
Естественно, руководствовались целесообразностью. Это, чтоль, не понятно?
СВОЕЙ ШКУРНОЙ целесообразностью.
Под наше молчаливое согласие.
Под ваши (опять в множественном числе) сопли о том, как же хороши люди "за бугром" и какое же г.внищще тут.

Подробнее

я голосую против едимроссию,
однако мало помогает
молчаливое большинство, при виде двух наших карликов впадает в экстаз только правой руки вытянутой вверх не хватает

ну еще бы, нефть стоила ого-ого, доход большие
можно было тут и оружием побряцать, и козу США состроить
а у половина населения РФ, США -потенциальный враг и источник всех бед
а тут такое национальное воодушевление

и по ТВ бодрые рапорты, и Орелы тут всякие говорят, что все в твоих руках, трудись голосуй за. и все у тебя будет
как у меня, и льготы и дома в Европе.
главное что бы патриотом был

только вот что, то я вижу совсем другое
высшая школа просто разваливается на глазах
то, что хочет принять правительство - вообще опустит нашу систему образования ниже плинтуса

пенсии как были нищенскими так и остались, хотя и почти в два раз подняли
но и расходы в два раза увеличились
в социальной сфере, опять же разговор о зарплатах идет
и пример показывают. и я лично знаю учителей, которые почти по 20 тыс получают
только вот в реальности совсем другое
20 тыс получают учителя с 25 летним стажем, с 1,5ставками и всякими наградами

а молодой учитель. как получал свои 6-7 тыс, так и получает
хотя раньше было конечно еще меньше

так что прогресса я не вижу


у кого там было, скажите правду людям, что они сирые и убогие и нищие духом - затопчат, будете кричать что они великие и могучие, но им враги мешают - сделают вождем

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига

Ну вот, в результате мы пришли к тому, что и Вы начали делить законы на хорошие и плохие. Но ведь тогда по сути это тоже, что говорят Кашаса и Блуждающий в потёмках. Вся разница в том, что они о других законах говорят?

Подробнее

Нет, не так.
Разница в том, что я не восхищаюсь продажно чужими успехами, всячески втаптывая в грязь наше. (на самом деле, гадят на себя же, только не понимая того).

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Я там просто троеточие поставил, потому что не хотел комментировать первое предложение, потому прошу прощения, если был понят неправильно. Нельзя сказать, что мы тут не боремся, но силы мы оцениваем трезво. Как можно представить ситуацию, когда идут парламентские выборы по партийным спискам, и партия, набравшая наибольшее количество голосов не получила ни одного места в правительстве?

Подробнее

понятно.
Просто, те две фразы действительно нельзя раздельно подавать.



Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Однако персонаж без флага и родины - это я и есть (хотя понимаю, что Вы не меня имели в виду).

Это не так. Вы прекрасно понимаете смысл выражения. И то, что оно не говорит о паспорте и месте жительства. :)

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига

P.S. Я к чему это всё так подробно написал - к тому, что для меня, например, закон не такой и уж железобетонный аргумент. Хотя я согласен, что в большинстве случаев любой порядок лучше беспорядка... но всё же не всегда.

Подробнее

Закон ДОЛЖЕН БЫТЬ железобетонным аргументом к исполнению.
А хороший он или плохой - это другой вопрос.
:)

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
я голосую против едимроссию,
однако мало помогает
молчаливое большинство, при виде двух наших карликов впадает в экстаз только правой руки вытянутой вверх не хватает

ну еще бы, нефть стоила ого-ого, доход большие
можно было тут и оружием побряцать, и козу США состроить
а у половина населения РФ, США -потенциальный враг и источник всех бед
а тут такое национальное воодушевление

и по ТВ бодрые рапорты, и Орелы тут всякие говорят, что все в твоих руках, трудись голосуй за. и все у тебя будет
как у меня, и льготы и дома в Европе.
главное что бы патриотом был

только вот что, то я вижу совсем другое
высшая школа просто разваливается на глазах
то, что хочет принять правительство - вообще опустит нашу систему образования ниже плинтуса

пенсии как были нищенскими так и остались, хотя и почти в два раз подняли
но и расходы в два раза увеличились
в социальной сфере, опять же разговор о зарплатах идет
и пример показывают. и я лично знаю учителей, которые почти по 20 тыс получают
только вот в реальности совсем другое
20 тыс получают учителя с 25 летним стажем, с 1,5ставками и всякими наградами

а молодой учитель. как получал свои 6-7 тыс, так и получает
хотя раньше было конечно еще меньше

так что прогресса я не вижу


у кого там было, скажите правду людям, что они сирые и убогие и нищие духом - затопчат, будете кричать что они великие и могучие, но им враги мешают - сделают вождем

Подробнее

Это всё опять сопли.
Как говорит моя тёща "Ригаки котячі".

Какой прогресс вы хотите видеть?
Откуда ему, нафик, взяться?
Если вы же сами и иже с вами более двадцати лет уничижительно-пренебрежительно относитесь и отзываетесь о своих людях, армии, науке и т.д.
Основа любого государства - это моральная атмосфера, моральный дух, патриотизм.
Посмотрите, как с этим у амеров? А? Или там тоже модно гадить по делу или нет и восхищаться чужим?

Что впитывает в себя уже несколько поколений у нас?
Что оно может впитать хорошего, если на каждо углу, в каждом с.раном форуме и вообще везде правилом хорошего тона считается как можно сильнее обгадить своё.
Что хорошего выйдет, если молодежь, благодаря таким, как вы априори "знает", что любой солдат - быдло, любой генерал - п"дор, любой мент - чмо, всё русское - г.вно, всё западное - круть, СССР и жизнь в нём - сплошные потёмки и кровавая гебня, Великая Отечественная выиграна непонятно кем и кем угодно, но только не СА и вообще всем русским нужно немедленно сделать массовый суицид за содеянные грехи, попросить прощения у Польши, Чехии у все, нах. с Германией вместе взятой.

А в результате на РУССКОМ форуме удаляют моё сообщение зато, что в нём употребленно выражение "маланская армия".
А то, что на РУССКОМ же форуме как только не извращаются называя свою страну и армию - "совком", "рашкой", "савейский" и т.д. - это не вызывает уже никакого неприятия.
Как тут не поверишь в "Мировую закулису"?


Так какого прогресса от своего тупого бабьего нытья и бравирования собственной никчемностью и чужим величием вы ждёте?

Цитата:

от: Хохол одесский
Закон ДОЛЖЕН БЫТЬ железобетонным аргументом к исполнению.
А хороший он или плохой - это другой вопрос.
:)

Ну у Вас повернётся язык сказать об этом ветеранам, например, что нельзя им надевать награды? Что это плохой закон, но они должны его исполнять?

Нет, не повернётся.
Мы же говорим о том, что закон - это АРГУМЕНТ.
А не о том, хороший это аргумент, или плохой.
Не так ли?

Не просто аргумент, а железобетонный аргумент к исполнению.
Так как же быть с ветеранами?

Ветеранам - надевать награды, а вам - защищать их. ;)

Но это же противозаконно?
Значит всё же закон не такой уж и железобетонный аргумент? ;)
Значит есть всё же и другие соображения - морального плана и.т.д., которые всё-таки должны превалировать над юридической стороной дела?

Вы, безусловно, правы.
Но вы же немного увели в сторону тему.

Изначально человеком задан был вопрос "Назовите аргумент..."
Ответ: "Аргумент - закон. Причём, железобетонный.
Либо соблюдайте его, либо меняйте его, либо, если вам не дОрого страна проживания, меняйте страну."
Не соблюдать закон в действительно правовом государстве (к которому "небыдлопатриоты" тут постоянно обращаются) невозможно.
Возможно только пытаться влиять на изменение оного.

А к чему приведёт несоблюдение закона путём его просто тупого невыполнения и поощрения его невыполнения?
К бардаку и потере государственности.
Что и имеем.

Цитата:

от:Хохол одесский


Что впитывает в себя уже несколько поколений у нас?
Что оно может впитать хорошего, если на каждо углу, в каждом с.раном форуме и вообще везде правилом хорошего тона считается как можно сильнее обгадить своё.
Что хорошего выйдет, если молодежь, благодаря таким, как вы априори "знает", что любой солдат - быдло, любой генерал - п"дор, любой мент - чмо, всё русское - г.вно, всё западное - круть, СССР и жизнь в нём - сплошные потёмки и кровавая гебня, Великая Отечественная выиграна непонятно кем и кем угодно, но только не СА и вообще всем русским нужно немедленно сделать массовый суицид за содеянные грехи, попросить прощения у Польши, Чехии у все, нах. с Германией вместе взятой.

Подробнее

где я такое говорил?
кроме того, что солдаты современно армии РФ чаще все реальное быдло, потому что вижу таких
все остальное не надо мне приписывать тут
вы сейчас поступаете именно, как типичный ура-патриот
передергивая и перевирая мои слова
и дописывая,


кстати на обратили внимание, что я нигде не использую сокращение "ВОВ" ?
и вообще то я сказал, что
Великая Отечественная выиграна солдатами, а не кадровой РККА образца 41 года, и в ходе войны уже родилась новая армия, которая состояла уже как раз и обычных людей, превратившихся в рядовых, сержантов,офицеров
до войны даже не помышлявших о военной карьере


я не разу ни сказал, что "там круто", что армия США - мощь
ни слова не сказал про то, что здесь дерьмо

так что не передергивайте

А я вас и не цитировал напрямую. Поэтому не надо меня обвинять в приписывании.

Но вот почитайте, пожалуйста, свои посты (желательно не только в этой теме), которые не про фототехнику.
Они именно "веют" - "здесь дерьмо и ваще - всё у нас дерьмо."
О чём, например:
"ну еще бы, нефть стоила ого-ого, доход большие
можно было тут и оружием побряцать, и козу США состроить
а у половина населения РФ, США -потенциальный враг и источник всех бед
а тут такое национальное воодушевление

и по ТВ бодрые рапорты, и Орелы тут всякие говорят, что все в твоих руках, трудись голосуй за. и все у тебя будет
как у меня, и льготы и дома в Европе.
главное что бы патриотом был

только вот что, то я вижу совсем другое
высшая школа просто разваливается на глазах
то, что хочет принять правительство - вообще опустит нашу систему образования ниже плинтуса

пенсии как были нищенскими так и остались, хотя и почти в два раз подняли
но и расходы в два раза увеличились
в социальной сфере, опять же разговор о зарплатах идет
и пример показывают. и я лично знаю учителей, которые почти по 20 тыс получают
только вот в реальности совсем другое
20 тыс получают учителя с 25 летним стажем, с 1,5ставками и всякими наградами

а молодой учитель. как получал свои 6-7 тыс, так и получает
хотя раньше было конечно еще меньше

так что прогресса я не вижу

у кого там было, скажите правду людям, что они сирые и убогие и нищие духом - затопчат, будете кричать что они великие и могучие, но им враги мешают - сделают вождем"
???

Про "Войну выиграла не РККА образца 1941 года".
Вы вообще что тужитесь-то сказать всё время, я не пойму?
Может, всё же расшифруете нам ура-патриотам и прочим быдланам армейским?
Кадровая армия образца 1941-го - это что такое?
Сплошь и рядом майоры-генералы без единого призывника? Или что? Даже если это так, и что?
Где "нить" мыслей?
Армия образца 1945 года это кто? Солдаты без генералов? Другая нация? Марсиане? Гипотетический "народ"? А первая (образца 1941-го) это не народ?
Так чё сказать-то хотели и, главное, к чему?

Ну я то как раз никогда и не говорил, что я за правовое государство.

А наши поражения прошлого (и 91-го, и 17-го) изучить было бы как раз очень нелишне. Армия, вооружённые силы не являются единственной опорой безопасности. Более того - не являются основой. Гораздо важнее информированность руководства о положении в стране и за рубежом (без этого даже армия слепа), продовольственная безопасность, экономическая мощь, здоровье и сплочённость нации. В самом верху стоит возможность сделать так, чтобы на тебя нападать не захотели (Классический пример - Швейцария во Второй мировой войне. Что в военном отношении они представляли против Вермахта, или Сталина, или западных союзников? Однако их не тронул никто, т.к. они были всем нужны в таком виде, в каком они есть).

Что же получается в данном случае? Армия в таком виде, в каком она есть - вряд ли место, куда захотят попасть все призывники. Более того, большинство призывников не хотели бы идти в армию в принципе, даже гораздо более благополучную (ведь большинство болячек нашей аримии характерно для любой армии). А эта угроза для них реальна, что создаёт в них чувство протеста, направленное больше на государство в целом. Таким образом, вместо сплочённости нации, мы наоборот, получаем нездоровые шатания.

Ну а необходимость отслужить всем? Такой масштабной конвенциональной войны, как Вторая мировая всё равно не будет, а для локальных конфликтов и кадровой впролне достаточно. Главное - правильно использовать более важные элементы безопасности. А как у нас с этим?

Сплочённость нации. Судя по постоянным срачам - явно не наша сильная сторона. Более того, упаднические настроения прогрессируют, а у власти нет никаких толковых пропагандистов. Посмотрите на любое наше должностное лицо, типа пресс секретаря чего-то там. Это люди, способные захватить внимание масс и довести их до экстаза? А кто-нибудь из российских руководителей сможет выступать перед неорганизованной толпой, как Юля во время Оранжевого переворота? Хоть кто-то это умеет?

Зависимость от импорта. Тут всё увы и ах, а главное нежелание чего-то менять. Вспомните Владик. А если кроме праворулек надо будет отказаться ещё и от всей бытовой аппаратуры (включая цифровые фотоаппараты), всех иномарок, ножек буша и польской свинины, китайской одежды и отдыха в Турции? Это будет пострашнее танка "Абрамс".

Информированность руководства. Ну тут трудно что-то сказать, но похоже, что в происходящем не разбирается никто. Ни здесь, ни там.

Единственный положительный момент - газовая игла. Без нашей нефти мир проживёт, но вот картина замерзающей Европы пожалуй в большей степени сдерживает НАТОвские танки, чем российская артиллерия.