Наркоманы будут сидеть в тюрьме

Цитата:

от: Volod.F
А еще можно будет любому подкинуть травки чуток и засадить....

Употребление наркотиков в течении нескольких месяце доказывается медицинским анализом. Так что подкинутая травка тянет на распространение, а не на употребление.

Цитата:

от: Андрей Якубовский
Употребление наркотиков в течении нескольких месяце доказывается медицинским анализом. Так что подкинутая травка тянет на распространение, а не на употребление.

Распространение тоже надо доказать... А вот на хранение или перевозку - да...

Цитата:

от:ASDSET
Вы не хотите признать главное, алкоголизм - это тоже наркомания и если бороться с наркоманией, то начинать надо именно с алкошни. Иначе это все просто показуха, одной рукой сажать наркотов, дрогой, легально продавать один из самых сильнодействующих наркотиков. Где здесь логика?

Подробнее

Это звучит примерно так же как "не сажать гопников, потому что в мэрии тоже воруют".


Цитата:

от: ASDSET
Безусловно, но чем меньше прекурсоров тем лучше. Убрали эфедрин - винтовых почти не осталось, уберут кодеин - про крокодил(Дезоморфин) тоже можно будет забыть.

Естественно!
Только почему здесь, насчёт разных наркотических медицинских препаратов, Вы с этим согласны, а когда речь идёт о наркомании вообще - хотите связать её с алкоголизмом?




Цитата:

от: Volod.F
Вы еще от грибов не отошли?

Я?
Это похоже Вы всё определиться не можете, обсуждать наркоманию или меня ;)


Цитата:

от: Volod.F
Причем тут СССР 1983? А в 50х водку в столовых наливали и что? потребление было в 2 раза ниже на душу населения...

Насчёт 50-х не знаю. Не застал. А при Андропове водку перестали продавать по утрам - это было на моей памяти, и отзывы народа тоже помню.

Цитата:

от: Volod.F
Вы еще от грибов не отошли? Причем тут СССР 1983? А в 50х водку в столовых наливали и что? потребление было в 2 раза ниже на душу населения...

Просто Дм.Гордеев позабыл, что тогда не было круглосуточных магазинов. "Специализированные" действительно открывались сначала с 11, потом с 14 часов и торговали до 7. Но никто не мешал приобрести пиво, сухое вино и коньяк в обычном магазине(обычный регламент - с 8 до 20). Но были "дежурные" магазины, которыми , будучи студентами, активно пользовались - на вокзале работал то ли до 22, то ли до 23.
Кроме того существовала сеть кафе и ресторанов, в которых за две розничных цены до 24 и чуть позднее можно было купить все, что угодно.
Кроме того по городу круглые сутки ездили таксисты с бутылками в бардачке - вечно водка у них была теплая, особенно зимой. Так же как и в кабаке - две розничных цены.
Кроме того на товарной станции всегда стояли цистерны с винами Юга, сопровождающие которых круглые сутки за демпинговую цену могли налить трехлитровую(к примеру) банку портвейна(коньяк тож был).
Эта ситуация была в конце 70х-начале80х в крупных городах.
В мелких, особенно деревнях проблем не было и нет ни при какой власти ;)

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Насчёт 50-х не знаю. Не застал. А при Андропове водку перестали продавать по утрам - это было на моей памяти, и отзывы народа тоже помню.

И что? А сейчас перестали продавать по вечерам и по ночам, что дальше?

Цитата:

от:klod
Просто Дм.Гордеев позабыл, что тогда не было круглосуточных магазинов. "Специализированные" действительно открывались сначала с 11, потом с 14 часов и торговали до 7. Но никто не мешал приобрести пиво, сухое вино и коньяк в обычном магазине(обычный регламент - с 8 до 20). Но были "дежурные" магазины, которыми , будучи студентами, активно пользовались - на вокзале работал то ли до 22, то ли до 23.
Кроме того существовала сеть кафе и ресторанов, в которых за две розничных цены до 24 и чуть позднее можно было купить все, что угодно.
Кроме того по городу круглые сутки ездили таксисты с бутылками в бардачке - вечно водка у них была теплая, особенно зимой. Так же как и в кабаке - две розничных цены.
Кроме того на товарной станции всегда стояли цистерны с винами Юга, сопровождающие которых круглые сутки за демпинговую цену могли налить трехлитровую(к примеру) банку портвейна(коньяк тож был).
Эта ситуация была в конце 70х-начале80х в крупных городах.
В мелких, особенно деревнях проблем не было и нет ни при какой власти ;)

Подробнее

Во-во! И сейчас в каждой округе есть магазин где продадут после 22-00))) По крайней мере, я у себя такой знаю)))

Сразу после смерти американской певицы Уитни Хьюстон снабжавший ее наркотиками дилер вынес весь кокаин из номера гостиницы, где она скончалась, до прибытия полицейских, сообщает в пятницу портал TMZ со ссылкой на человека, общавшегося с певицей в тот день.

Тело Хьюстон было обнаружено в ночь на 12 февраля погруженным в воду в ванной одного из номеров гостиницы Beverly Hilton в Лос-Анджелесе.

Как ранее в пятницу сообщил Крейг Харви (Craig Harvey), официальный представитель следователя, ведущего дело о смерти Хьюстон, певица скончалась в результате "случайного утопления", а также "от последствий атеросклеротической болезни сердца и употребления кокаина". По его словам, экспертиза установила, что Хьюстон принимала наркотик уже довольно долгое время. Кроме того, в ее организме были обнаружены следы кокаина, что означает, что она приняла его незадолго до кончины.

Цитата:

от: Дм. Гордеев

Это звучит примерно так же как "не сажать гопников, потому что в мэрии тоже воруют

Как бы совсем некорректное сравнение,

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Естественно!
Только почему здесь, насчёт разных наркотических медицинских препаратов, Вы с этим согласны, а когда речь идёт о наркомании вообще - хотите связать её с алкоголизмом? .

Я не собираюсь ничего связывать, все уже давно связано, с мед. точки зрения алкоголизм, - это наркомания. И лечат алкошей врачи Наркологи, а не врачи Алкогологи. И повторю, хотите бороться с наркоманией, начните с алкошей.

Цитата:

от:ASDSET
Я не собираюсь ничего связывать, все уже давно связано, с мед. точки зрения алкоголизм, - это наркомания. И лечат алкошей врачи Наркологи, а не врачи Алкогологи. И повторю, хотите бороться с наркоманией, начните с алкошей.

Подробнее

http://www.alconews.ru/cifrra/document12158.php
"Спрашиваю: неужели при такой массированной системе еще кто-то в США пьет алкоголь. Оказываются – пьют в США, да еще как. Хотя здесь продавец не просто может, а обязан у сомнительного молодого человека проверить документ с возрастом. Мы начинаем разрушать идиллическую алкогольную американскую картинку.

65% алкоголя несовершеннолетним в США покупают сердобольные взрослые. Не все они такие уж сознательные. И готовы «помочь» подросткам. Это похоже на правду, а то уже над каждым американцем начинал светиться нимб. Но есть система наказаний для таких взрослых – штрафы и т.д. Например, могут наказать за организацию вечеринки с алкоголем, где несовершеннолетний выпил пива или еще чего. По статистике – честной— которую ведут исследовательские компании – 70% молодежи в 17 лет уже выпивает. Это тоже похоже на правду. А иначе – зачем такая борьба за трезвость? Наибольший интерес к алкоголю проявляют подростки от 15 до 21 года в группе до 25 лет. Тоже объяснимо – раз тотальный запрет до 21 года."

"Выступавший специалист по контролю за составом продукции рассказывал какие продукты они отклоняют: недавно «зарубили» проект производства водки с человеческой кровью (настоящая «Кровавая Мэри»— видимо, для местных вампиров); алкоголь с никотином тоже не дают производить; из Бразилии не пустили водку с кокаином и т.д."

"А теперь внимание – я вытащил из них эту цифру (в России она особо охраняется государством – наш показатель) – алкоголь в США при населении в 300 млн. человек и всеобщей машинизации, при жесткой системе контроля и т.д. продается в 500 000 торговых точек – с барами, ресторанами и т.д.. (в России по моим прикидкам от 200 000 до 220 000 торговых точек). В США одна точка на 600 человек. Не много ли, спрашиваю госчиновников (а то, говорю, наши хотят одну на 5 000 сделать, взяв за основу опыт микроскопической Финляндии). Те улыбаются – у нас есть крайне негативный опыт сухого закона (прошло 75 лет, а он аукается до сих пор). Показывают Конституцию США и поправку №21, касающуюся сухого закона – его отмены на федеральном уровне (что не мешает отельным штатам развлекаться таким образом)."

"А вот слайд о том, что пиво гораздо страшнее в вреднее крепкого алкоголя (это и так понятно — неограниченное потребление пива гораздо страшнее, а чем его можно ограничить?). А вино – по мнению ДИСКУС – вообще не алкоголь, а пищевой продукт (хотя вроде – конкуренты). И с этим не поспоришь."

"Абсолютно все разумные организации в США (даже медики) признают алкоголь частью американской культуры. Никто (как в России) не пытается представить, что это явление в их жизни случайное, временное и начавшееся лет 50 назад. Они понимают, что алкоголь был, есть и будет. А это уже говорит о том, что в США российской антиалкогольной компанейшины нет. Алкогольный бизнес получил в США возможность спокойно работать, уважение и нормальное к нему отношение со стороны государства и общества."

Цитата:

от:klod
Просто Дм.Гордеев позабыл, что тогда не было круглосуточных магазинов. "Специализированные" действительно открывались сначала с 11, потом с 14 часов и торговали до 7. Но никто не мешал приобрести пиво, сухое вино и коньяк в обычном магазине(обычный регламент - с 8 до 20). Но были "дежурные" магазины, которыми , будучи студентами, активно пользовались - на вокзале работал то ли до 22, то ли до 23.
Кроме того существовала сеть кафе и ресторанов, в которых за две розничных цены до 24 и чуть позднее можно было купить все, что угодно.

Подробнее

Дм. Гордеев это всё помнит.
Но работяги на стройке бухали водку, а не коньяк.
И уж тем более в этом контексте смешно выглядит предложение пойти в ресторан :)
Это студенту делать нечего и он может бегать по городу, а работяге надо не отходя от рабочего места.


Цитата:

от: klod
Кроме того на товарной станции всегда стояли цистерны с винами Юга, сопровождающие которых круглые сутки за демпинговую цену могли налить трехлитровую(к примеру) банку портвейна(коньяк тож был).

Я вырос у железной дороги. Цистерны с вином не видел ни разу в жизни.
Не говоря уж о том, что железная дорога не в каждом городе есть.


Цитата:

от: klod
Эта ситуация была в конце 70х-начале 80х в крупных городах.
В мелких, особенно деревнях проблем не было и нет ни при какой власти ;)

Самогон был, крутки не было. И для себя, больше, а не на продажу (за самогоноварение на продажу была уголовная статья).

Если так уж посмотреть - так теоретически вообще проблемы нет - кто мешал купить водки вчера? Но вот на практике почему-то так не получалось ;)





Цитата:

от: Volod.F
Во-во! И сейчас в каждой округе есть магазин где продадут после 22-00))) По крайней мере, я у себя такой знаю)))

Нелегальное оружие тоже можно купить. Что дальше?






Цитата:

от: ASDSET
Как бы совсем некорректное сравнение,

Чем же некорректное?
И там, и там есть две проблемы, даже схожие.
Стоил ли решать одну изних, если другая остаётся нерешённой?


Цитата:

от:ASDSET
Я не собираюсь ничего связывать, все уже давно связано, с мед. точки зрения алкоголизм, - это наркомания. И лечат алкошей врачи Наркологи, а не врачи Алкогологи. И повторю, хотите бороться с наркоманией, начните с алкошей.

Подробнее

Оно с медицинской точки зрения может считаться что угодно. В чисто практическом плане это две совершенно различные проблемы. Наркомания - вредная незаконная привычка с резко отрицательным отношением к ней общественного мнения. Алкоголизм - вредная привычка, однако является нашей многолетней народной традицией, с довольно терпимым к ней отношением как законодательства, так и общественного мнения. Из этого однозначно следует, что тактика борьбы просто не может быть одинаковой.

Врачи сколько угодно могут трындеть, что они там считают, но от этого факт не перестаёт быть фактом - алкоголь стал частью нашей культуры. Эту битву они могут считать проигранной. Но это не значит, что без боя можно сдаться и наркотикам. Именно потому что они ещё не стали частью нашей культуры, традиции, именно потому что и к наркотикам, и к наркоманам резко отрицательное отношение в обществе - это именно наше преимущество в борьбе с ними, и это преимущество надо только развивать, а не сдавать маленькими шажками, начиная то разговоры о том, что, мол, не такое уж зло эти наркотики, а лёгие так вообще лучше водки (пытаясь легализовать их в общественном мнении таким образом, пробить брешь в обороне, а уж потом будет - ну раз эти не зло, то и другие тоже не зло), что наркоманы не подонки общества, а больные требующие сочувствия люди и.т.д., и.т.п.

Бить ведь надо в одну точку кулаком, а не растопыреными пальцами всюду сразу. А привязать антинаркотическую борьбу к антиалкогольной - это значит заранее обречь её на поражение.

P.S. А есть ли смысл бороться с алкоголизмом, если мы вовсю курим сигареты ? ;)

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Нелегальное оружие тоже можно купить. Что дальше?

Нда, что дальше... А что дальше?
Цитата:

от: Дм. Гордеев
Алкоголизм - вредная привычка, однако является нашей многолетней народной традицией, с довольно терпимым к ней отношением как законодательства, так и общественного мнения. .....

Нормальные у вас там в Риге традиции))) То-то у вас траблы с логическим мышлением)))

Цитата:

от: Volod.F
Нормальные у вас там в Риге традиции))) То-то у вас траблы с логическим мышлением)))

Проблемы с логикой? Не могли бы пальцем ткнуть, где именно?
Неумеренное потребление алкоголя - не часть нашей традиции?
Или общественное мнение также нетерпимо к алкоголизму, как, например, к наркомании или гомосексуализму?
Или алкоголизм - не вредная привычка?
Скажите же мне, что Вас так удивило...

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Проблемы с логикой? Не могли бы пальцем ткнуть, где именно?
Неумеренное потребление алкоголя - не часть нашей традиции?
Или общественное мнение также нетерпимо к алкоголизму, как, например, к наркомании или гомосексуализму?
Или алкоголизм - не вредная привычка?
Скажите же мне, что Вас так удивило...

Подробнее

Везде, она просто примитивна, мой 3х летний сын строит логические цепочки более сложные чем вы)))
нашей нет, вашей, вам виднее...
не изучал
алкоголизм, это не привычка, это болезнь

Цитата:

от: Volod.F
Везде

Конкретнее?
Вы не согласны, что неумеренное потребление алкоголя уже вошло в традицию и обществом воспринимается нормально?
Вы видите в законодательстве где-то большую нетерпимость к алкоголизму?


Цитата:

от: Volod.F
нет
не изучал

Это Вы сейчас с кем разговаривали?


Цитата:

от: Volod.F
алкоголизм, это не привычка, это болезнь

Да пофигу.
Важно, что это плохо.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Конкретнее?
Вы не согласны, что неумеренное потребление алкоголя уже вошло в традицию и обществом воспринимается нормально?
Вы видите в законодательстве где-то большую нетерпимость к алкоголизму?

Подробнее

Я конечно не доктор, но мне кажется вам стоит показаться психиатру

Цитата:

от: Volod.F
Я конечно не доктор, но мне кажется вам стоит показаться психиатру

Ясно.
Вы долго держались.
Более суток колебались между обсуждать наркоманию или перейти на обсуждение меня.
Но в конце концов привычка всё же победила

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ясно.
Вы долго держались.
Более суток колебались между обсуждать наркоманию или перейти на обсуждение меня.
Но в конце концов привычка всё же победила

У вас галлюцинации я вас не обсуждал)))

От в Новой Зеландии разврат http://top.rbc.ru/wildworld/22/03/2012/643048.shtml )))

Цитата:

от:Андрей Якубовский
http://www.alconews.ru/cifrra/document12158.php
"Спрашиваю: неужели при такой массированной системе еще кто-то в США пьет алкоголь. Оказываются – пьют в США, да еще как. Хотя здесь продавец не просто может, а обязан у сомнительного молодого человека проверить документ с возрастом. Мы начинаем разрушать идиллическую алкогольную американскую картинку.

Подробнее

Ну во первых, мы не про штаты сейчас говорим, во вторых, количество магазинов это не та статистика на которую следует полагаться, в третьих, хз что это вообще за писака.

Посмотрим на среднее количество потребляемого чистого алкоголя в год на душу населения( по данным Всемирной Организации Здравоохранени)
1-ое место. Молдова. 18,21 литра на человека в год.
4-ое место. Россия. 15,75 литра на человека в год.
5-ое место. Украина. 15,57 литра на человека в год.
56-ое место. Соединенные Штаты Америки. 9,43 литра на человека в год.

Выходит что пиндосы на треть меньше на бухают. Выводы делайте сами.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Оно с медицинской точки зрения может считаться что угодно. В чисто практическом плане это две совершенно различные проблемы. Наркомания - вредная незаконная привычка с резко отрицательным отношением к ней общественного мнения. Алкоголизм - вредная привычка, однако является нашей многолетней народной традицией, с довольно терпимым к ней отношением как законодательства, так и общественного мнения. Из этого однозначно следует, что тактика борьбы просто не может быть одинаковой.

Подробнее

В чисто практическом плане, эти понятия ничем не отличаютя. Общественное мнение идет лесом, так как его сформировали те самые алконафты(т.е. люди больные алкогольной наркоманией) и те кому выгодно такое положение вещей. Был в дурке(в гостях :)) там больные шизофренией считают себя здоровыми, некоторые искренне не понимают за что их там держат. Вот и алконафты, себя больными не считают, хтож в таком признается.

Что до методов борьбы, не думаю что они сильно должны отличаться, снижение доступности и пропаганда трезвости, достаточно эффективны.

Цитата:

от:Дм. Гордеев

Врачи сколько угодно могут трындеть, что они там считают, но от этого факт не перестаёт быть фактом - алкоголь стал частью нашей культуры. Эту битву они могут считать проигранной. Но это не значит, что без боя можно сдаться и наркотикам. Именно потому что они ещё не стали частью нашей культуры, традиции, именно потому что и к наркотикам, и к наркоманам резко отрицательное отношение в обществе - это именно наше преимущество в борьбе с ними, и это преимущество надо только развивать, а не сдавать маленькими шажками, начиная то разговоры о том, что, мол, не такое уж зло эти наркотики, а лёгие так вообще лучше водки (пытаясь легализовать их в общественном мнении таким образом, пробить брешь в обороне, а уж потом будет - ну раз эти не зло, то и другие тоже не зло), что наркоманы не подонки общества, а больные требующие сочувствия люди и.т.д., и.т.п.

Подробнее

Я уже писал, что надо уходить от варварских обычаев. Что до реабилитации ганжубаса(про остальные легкие наркотики я ничего говорить не буду, просто нет достаточно инфы по этому вопросу), тут сложный вопрос, с одной стороны, он менее опасен чем алкоголь(любой, хоть пиво хоть водка) с другой, может послужить мостом к более тяжелой наркоте.

зы. Не курю, бросил, пришел к выводу, что это абсолютно "безпонтовое" занятие :)

Цитата:

от:ASDSET
Ну во первых, мы не про штаты сейчас говорим, во вторых, количество магазинов это не та статистика на которую следует полагаться, в третьих, хз что это вообще за писака.

Посмотрим на среднее количество потребляемого чистого алкоголя в год на душу населения( по данным Всемирной Организации Здравоохранени)
1-ое место. Молдова. 18,21 литра на человека в год.
4-ое место. Россия. 15,75 литра на человека в год.
5-ое место. Украина. 15,57 литра на человека в год.
56-ое место. Соединенные Штаты Америки. 9,43 литра на человека в год.

Выходит что пиндосы на треть меньше на бухают. Выводы делайте сами.

Подробнее

Ну, во-первых, заявленная тема топика вовсе не алкоголизм. И в этом смысле Ваши попытки свернуть в данном направлении являются офтопиком.

http://www.usinfo.ru/narkotiki.htm

"В докладе Мичиганского университета говорится: "Американские подростки употребляют больше запрещенных наркотиков, чем подростки любой другой развитой страны. 80% молодых людей в возрасте около 25 лет уже употребляли наркотики". Злоупотребление наркотиками и алкоголем среди подростков возросло по сравнению с 1960 годом в 60 раз! Около 24 миллионов человек регулярно употребляют кокаин. За последние четыре года количество смертных случаев в результате употребления кокаина увеличилось на 400%. Hаркотики ежегодно обходятся Америке в 15 тысяч жизней и в 110 миллиардов долларов. Ежедневно 5000 американцев пробуют его впервые"

http://www.narkotiki.ru/christianity_183.html#39

"Правда ли, что существуют наркотики мягкие, "безопасные", к которым почти не развивается привыкание? Существуют наркотики, от которых наркомания развивается позже, существуют наркотики, от которых наркомания может развиться через неделю приема. Но это не означает, что наркомания не может развиться от т. н. мягких наркотиков - марихуаны, конопли и т. д. (Почти все, кто стал наркоманом, начинали именно с них.) "Мягкие" наркотики почти не вызывают физической зависимости, т.е. явления абстиненции (обрыва) выражены в легкой степени: легкие расстройства сна, повышенная возбудимость, неприятные ощущения в области сердца, отсутствие аппетита, сонливость. Однако, возникает выраженное психическое влечение, психическая зависимость в виде непреодолимого (или трудно преодолимого) желания жить в иллюзорном мире, т.е. в опьянении человек ощущает свое могущество, якобы обострение интеллектуальных возможностей, может "по заказу" вызывать яркие иллюзии, галлюцинации с чувством блаженства. "Мягкие" наркотики также опасны - речь идет лишь об относительно более длительных сроках возникновения и меньшей интенсивности физической зависимости, а потребность в уходе в нереальный мир ,желание эйфории, т.е. психическая зависимость с охлаждением к реальной жизни - такие же. Деление наркотиков на "мягкие" или "жесткие" не научно и не соответствует реальному положению вещей."

"Как можно бороться с наркоманией на государственном уровне? Даже на государственном уровне это сделать очень трудно, потому что наркомафия подкупает те государственные структуры, которые ведут борьбу с ней. Основные усилия должны быть направлены на профилактику зла. Положительный эффект дают разветвленная система государственной наркологической помощи, строгие уголовные наказания (вплоть до смертной казни, ведь торговец наркотиками - убийца), система очень жесткого таможенного контроля, организация досуга молодежи. Снижению наркомании способствует стабильная политическая обстановка, сильная власть, высокая духовная культура народа, крепкая семья."