НАЛОГ НА БЕДНОСТЬ или зачем стране так много денег? Ludwig?

Цитата:

от:Ludwig van


2. Собачье дерьмо на улицах и лужайках города. Как прикажете решать проблему? Обязать каким-либо образом владельцев собак ходить с совочком и пакетиком? Ха-ха... Проще вменить налог на животину, целевым образом финансирующий фонд, часть которого разворуется специально нанятыми для этого дела чиновниками, но часть останется и на то, чтобы оплачивать работу специальных уборщиков и содержать животных, от которых непременно откажется часть людей, не способных платить этот налог.

Подробнее

только вот дерьма на улицах от этого меньше не станет. собак тоже. или вы себе как представляете: человек, узнав о введении налога пришьет свою животину? или вы перед тем как завести четвероногого друга всерьез сидите ночами и скурпулезно подсчитываете сколько эта тварь божия будет проедать, а ведь это не "пол зернышка в день"? да и потом, контролировать сбор подобного налога весьма хлопотно да и дорогостоящее это дело. дешевле этот налог вообще не вводить.

[quot]
Понимаете? Ничего не должно быть даром.
[/quot]
нет, не понимаю. ибо определить это "ничего" очень сложно. потому как можно начать вводить налог на ноги (2 ноги это больше чем одна, а уж тем более их отсутствия), аналогично на руки, на рост, на вес, на IQ.... ведь "ничего не должно быть даром".

сдается мне, что все эти придури следствие слепой битвы за понижение инфляции.

Цитата:

от: Петровичч
[quot]Понимаете? Ничего не должно быть даром.[/quot]нет, не понимаю. ибо определить это "ничего" очень сложно.

да не... не очень. Вы с другой стороны посмотрите - труд по производству товаров/услуг должен быть оплачен. платить должен потребитель (другой вопрос, что оплата может быть не прямой). Ситуация с потреблением "даром" - результат либо халявы, либо воровства.

Цитата:

от: семигор
...А страхование - это не просто неподелённый ещё кусок пирога. Это пирог ещё даже и не испекли толком.
...

Я вот чего не понимаю.
Страхование жилья принудительное - это как бы для того, чтобы Вася-алкоголик, мой сосед сверху, спалив свою квартиру, смог покрыть мне ущерб от его, Васиных, действий и бездействий, так ?
Что в этом плохого ?
То же ОСАГО - когда дедушка, давно подружившийся с маразмом, проезжает мою машину насквозь - страховая компания покрывает мне за дедушки материальные результаты дедушкиного маразма. Так ?
Что в этом плохого ?
Например я ЗА то, чтобы ОСАГО существовало и ЗА то, чтобы за вождение автомобиля без страховки - наказывали жостко и жестоко, вплоть до отсидки.
Я ЗА то, чтобы страховая компания несля ответственность за бабушку-маразматичку, забывшую закрыть газ, за алкаша-судака, заснувшего с сигаретой на диване (над вами был пожар ? Проливают то сверху донизу всё, когда тушат...)
Я готов за это платить. Мне проще оплатить страховку, чем вышибать потом из дедушки/бабушки/алкаша/его родственников деньги за ущерб, ими мне причиненный.

Цитата:

от: семигор
Цитата:

от:Сэм Саруэль
Цитата:

от:Петровичч
[quot]Понимаете? Ничего не должно быть даром.[/quot]нет, не понимаю. ибо определить это "ничего" очень сложно.

да не... не очень. Вы с другой стороны посмотрите - труд по производству товаров/услуг должен быть оплачен. платить должен потребитель (другой вопрос, что оплата может быть не прямой). Ситуация с потреблением "даром" - результат либо халявы, либо воровства.

Подробнее

Не понимаю. Объясните мне, дураку, что именно мы оплачиваем своими налогами? Ну кроме хорошей жизни власть придержащих, понятно. Какой труд затрачивает государство на производство земли, с которой собираются брать налог? Какой товар производит государство, который мы должны оплатить "экологическим" налогом? А может СО скоро начнут уже и в дымоходах измерять? Ведь одна печь в деревенском доме за год куда больше чем автомобиль угарного газа производит.
Мне так, по необразованности, кажется, что просто сфера сырьевых ресурсов уже поделена, а волчата подросли и их тоже надо кормить. А страхование - это не просто неподелённый ещё кусок пирога. Это пирог ещё даже и не испекли толком. Ну а налоги - это успешное образование за рубежом детей чиновников и их пенсии. А ГОСУДАРСТВО - это почти миф. Так, сборище чиновников и инерция мышления.

Подробнее

семигор, Вы сейчас с кем разговариваете? Ваш пост, если это ответ на мой - неадекватен.

Если это вопрос общего плана (типа - куда идут налоги), то ответ на него либо очен прост, либо сложен. Если просто - налоги идут (сюрприз!) на обеспечение функционирования государства. У разных государств разный КПД и разные отношения с населением. Скажите, как давно Вы недовольны тем, как работает государство, в котором Вы живете?

Цитата:

от:семигор

...
К сожалению в нашей стране перед тем, как начать воплощать самые здравые идеи, необходимо внести бо-ольшую поправку на пути их реализации.
Т.е. жадность не должна затмевать мозги, а ум заходить за разум. Вот и всё. Ну вот такая страна...

Подробнее

Ну, это неисправимо. Закон может быть любым, но исполнять то его всеравно люди будут - как привыкли, как могут. С той же ОСАГО - помню, как кинулись, спотыкаясь и теряя шлепанцы - скупать "липовые" страховки, за какие-то смешные деньги. Пока какой-то из таких "изобретателей халявы" не заехал в чей то автомобиль и не был посажен по 327й, за использование поддельных документов... А гайцы стали проверять не только карточку страховки, но и сам договор.
И так далее...
Представляете свое счастье - заехало вот такое хитрожопое чудо вам в крыло, а страховки то у него - тю-тю, липа-с. И нищий он, и голый и голодный, пауки в квартире кота доедают, издохшего от голода... то есть вам ничего не светит, даже почку из него не выдрать на продажу - ибо алкоголик он и донор из него никакой...
Вот на самом деле, когда вижу дроческоп такой на колесах, умерший году так в 90-м прошлого века, но заклинаниями превращенный в автозомби, тормозящий только одним колесом, с фарами, светящими "по самолетам", на каждой кочке оставляющий кучку ржавчины и пару железяк из своего нутра, но тонированный китайской пленкой и бодро пердящий синим дымом (литр масла на два литра бензина) - мне хочется такого черта-владелца как то пришибить. Ибо опасен он на своем убоище, опасен и глуп в своей безалаберности.
Первая же ситуация - и приехали. В меня такое чудо влетело в свое время - на Волге, от удара Волга развалилась на куски. А за рулем - нищий коммунист, из живности - только мандавошки, да и те вялые... Тормозило его чудо одним колесом, ибо на распределителе усилий три контура было заглушено, а то тормозуха текла-с...
Знаете - просто хотел убить его. Бескорыстно - просто чтобы его не было больше. Ни его ни возможности ему на дорогу выезжать на подобных кунштюках.
Но... страна такая. Ничего не вылечит - ни ОСАГО, ни техосмотр, не налог. Вот человек у меня пересел с введением ОСАГО с БМВ 730i на велосипед - посчитал, что в день ему даже стоящая машина налогами и ОСАГО обходится дороже, чем на такси ездить. И на велике ездит.
Но владелец ТАЗа не пересядет на велосипед - он не заплатит налог, купит фальшивый договор ОСАГО и поедет "бомбить". Когда нибудь кого-нибудь может быть убьет таки своим "автомобилем"... Сядет. И будет клясть злое государство.

Я, кстати, пешком вот - мне просто машина не нужна. Я люблю автомобили, до самозабвения - но платить за то, чтобы добраться с работы-на работу в пять раз больше, чем я плачу за маршрутку (ровно от дверей офиса до моего дома) - нехочу. Роскошь.
Наверное даже - увы. А может и нет.

Цитата:

от: семигор
Цитата:

от: Сэм Саруэль
...Скажите, как давно Вы недовольны тем, как работает государство, в котором Вы живете?

Наверное с тех пор, как дорос до того, чтобы задаться этим вопросом. :?

"кролик, беги" (с)

Цитата:

от: stoler

Исчо не прыгаешь через костер?! И папоротник не ищешь?

Цитата:

от: Владимир_В
Исчо не прыгаешь через костер?! И папоротник не ищешь?

я лучше понаблюдаю . мясцо начинаем...

Цитата:

от: stoler
Цитата:

от: Владимир_В
Исчо не прыгаешь через костер?! И папоротник не ищешь?

я лучше понаблюдаю . мясцо начинаем...

Ффсе р-расеяне мызлено з табой. Фот так!: http://www.club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=641946&author_id=36114&sort=date&page=1&prev_photo_id=640171

Цитата:

от:The Preatorian
Представляете свое счастье - заехало вот такое хитрожопое чудо вам в крыло, а страховки то у него - тю-тю, липа-с. И нищий он, и голый и голодный, пауки в квартире кота доедают, издохшего от голода... то есть вам ничего не светит

Подробнее

а страховки, покрывающие в том числе случаи незастрахованной второй стороны, в России есть?

Цитата:

от: Сэм Саруэль
а страховки, покрывающие в том числе случаи незастрахованной второй стороны, в России есть?

Есть.

Цитата:

от: Сэм Саруэль
Цитата:

от:Петровичч
[quot]Понимаете? Ничего не должно быть даром.[/quot]нет, не понимаю. ибо определить это "ничего" очень сложно.

да не... не очень. Вы с другой стороны посмотрите - труд по производству товаров/услуг должен быть оплачен. платить должен потребитель (другой вопрос, что оплата может быть не прямой)

Подробнее

ну если все так просто, то назовите мне товар или услугу, которую я приобретаю у государства при уплате НДС? А при уплате налога на собственность?
[quot]
Ситуация с потреблением "даром" - результат либо халявы, либо воровства.[/quot]
и тут я с вами не соглашусь. получатель пенсии по инвалидности - халявщик или все-таки вор?

Цитата:

от: Петровичч
Цитата:

от:Сэм Саруэль
Цитата:

от:Петровичч
[quot]Понимаете? Ничего не должно быть даром.[/quot]нет, не понимаю. ибо определить это "ничего" очень сложно.

да не... не очень. Вы с другой стороны посмотрите - труд по производству товаров/услуг должен быть оплачен. платить должен потребитель (другой вопрос, что оплата может быть не прямой)

Подробнее

ну если все так просто, то назовите мне товар или услугу, которую я приобретаю у государства при уплате НДС? А при уплате налога на собственность?[/quot]Вы приобртетаете работающее государство. То, как оно работает, может Вас не устраивать. У государства есть ряд расходов, вводить отдельный налог для обеспечения каждой статьи расходов - технически невозможно. НДС - песня отдельная, зачем вводится можно почитать в курсе экономики.
[quot][quot]Ситуация с потреблением "даром" - результат либо халявы, либо воровства.[/quot]и тут я с вами не соглашусь. получатель пенсии по инвалидности - халявщик или все-таки вор?

Подробнее

ни то ни другое. пенсия по инвалидности - страховые выплаты, которые государство платит из собираемых налогов. Так же, как страховая компания платит за разбитую машину.

Вспомнилось, как ответил один страховщик на вопрос о разумности всяких экзотических полисов.
" Мы исходим из того, что не каждый ребенок не каждый день не в каждой школе будет бить каждое окно".

Цитата:

от: семигор
Вероятно, я туп

это вряд ли. если не получается читать книжку - это не значит, что Вы неграмотны, возможно, Вы ее держите перевернутой.

Покупая что-то в магазине, Вы платите не только непосредственно за товар, который Вам нужен. В цену войдет не только производство (часто - копеечное), а еще упаковка, реклама (и не только в стране, где продается, например, фотоаппарат), доставка и т.д. Да много всего. И эти расходы для компаний, которые производят и доставляют Вам товар неизбежны. Они вынуждены включать их в цену. Для фотоаппарата, например, или йогурта это очевидно же? Так и услуги, предоставляемые государством, предполагают кучу расходов, которые непосредственно отдельному человеку могут не быть нужны.

Цитата:

от: Сэм Саруэль
Цитата:

от:Петровичч
Цитата:

от:Сэм Саруэль
Цитата:

от:Петровичч
[quot]Понимаете? Ничего не должно быть даром.[/quot]нет, не понимаю. ибо определить это "ничего" очень сложно.

да не... не очень. Вы с другой стороны посмотрите - труд по производству товаров/услуг должен быть оплачен. платить должен потребитель (другой вопрос, что оплата может быть не прямой)

Подробнее

ну если все так просто, то назовите мне товар или услугу, которую я приобретаю у государства при уплате НДС? А при уплате налога на собственность?[/quot]Вы приобртетаете работающее государство. То, как оно работает, может Вас не устраивать. У государства есть ряд расходов, вводить отдельный налог для обеспечения каждой статьи расходов - технически невозможно. НДС - песня отдельная, зачем вводится можно почитать в курсе экономики.
[quot][quot]Ситуация с потреблением "даром" - результат либо халявы, либо воровства.[/quot]и тут я с вами не соглашусь. получатель пенсии по инвалидности - халявщик или все-таки вор?

Подробнее

ни то ни другое. пенсия по инвалидности - страховые выплаты, которые государство платит из собираемых налогов. Так же, как страховая компания платит за разбитую машину.

Подробнее

вы меня извините, но я не идиот.
не надо мне объяснять КУДА идут налоги, я и сам имею об этом немалое представление. не надо тут расписывать банальные истины, которые знает каждый школьник.
в своем предыдущем посте я всего лишь к конкретной ситуации применил вашу логику, которая строится на том, что налоги - это плата за конкретно оказанные услуги или товар. вот купил я, скажем, гамак, заплатил НДС: так какую услугу или товар предоставило государство в этой сделке? никакой. а если так, то за все долгосрочные у/т, какими бы благодетельными они ни были, я вправе не платить (по тому же ЗоПП). если вам удастся объяснить это налоговикам - с меня вагон пива.
то же самое касается и ваше утверждения о халявщиках и ворах.
P.S. кстати, между выплатами по инвалидности и страховыми (которые вы практически отождествили) практически нет ничего общего.

Цитата:

от: Петровичч
вы меня извините, но я не идиот.

не стОит извиняться... это со всяким может случиться.

Цитата:

от: Сэм Саруэль
Цитата:

от: Петровичч
вы меня извините, но я не идиот.

не стОит извиняться... это со всяким может случиться.

рад, что с вами этого не случилось

Цитата:

от: Петровичч
... что налоги - это плата за конкретно оказанные услуги или товар. ...

Ерундистика какая-то. просто, видимо, ноуифс хотел сказать, что обеспечение жизни и деятельности граждан государства- есть платная услуга со стороны государства.
налог- это взымаемые государством средства на обеспечение своего существования, и Вашего, как гражданина этого государства.

Цитата:

от: Петровичч
Цитата:

от: Сэм Саруэль
Цитата:

от: Петровичч
вы меня извините, но я не идиот.

не стОит извиняться... это со всяким может случиться.

рад, что с вами этого не случилось

угу... с идиота спрос меньше. нет необходимости объяснять не идиотам простые вещи. можно спустить на тормозах... успехов Вам в постижении природы налогов. :)