Накамерная вспышка вымирает как класс?

Цитата:

от: bm_marat
подороже продать...) вы считаете отказ от съемки в подъезде автоматически дает повод поднять ценник?))) что за детский сад?

Я пишу про то, что не отказ от съемки в подъезде поднимает ценник, а псевдомнение псевдопрофессионала, который навязывает "своё" видение происходящего и пытается за это взять больше. Меня волнует именно эта проблема.


Возращаясь к "смене сознаний", которую я и не вопринимаю буквально.
Фотограф должен проконсультировать и порекомендовать "как лучше",
что можно снимать и нельзя он должен знать-в этом его работа, но вот настаивать и менять восприятие мира человеком-увольте, бред.

Если мне попытаются так вот "сменить", то я с должным уважением выслушаю все тезисы и доводы, оценю предъявленный ценник за такие услуги и молча сменю фотографа, но не своё восприятие окружающей среды и себя самого.

Цитата:

от:Alexander Medvedev
А ты искренне думаешь что с твоим мнением не работают через рекламму и т.д. ? Девственная непорочность прямо. Любые потребности выходящие за рамки основных формируются в человеке извне - обществом и культурой. Фотография не соль и не крыша над головой. Воспитывая потребность и правильно формируя спрос можно продать хорошее дороже. И умные этим занимаются. Почему хорошее? Пототму что то что делают умные и что доказывает свою состоятельность приживаясь как потребность в культуре и есть хорошее. Ибо хорошо плохо тоже лишь мерки стереотипов и их тоже кто то инсталировал в культуру.

Не напугал??? :))))

Ты знаешь что краснобелую гамму сантаклауса ввела кока-колла?

Подробнее

Работать то работают, но от того что мне зомбиящик втирает, что некое пиво вкусное и освежает и бла бла я не стану его пить, тк не пью его впринципе,надеюсь ясно?)


Хорошее продать дороже...так это очевидно. Там даже не нужно объяснять, почему дороже и за что. А вот когда пытаются продать не знаю что но лишь бы взяли, тут шарлотанством пахнет.

Цитата:

от:ROMANSON
Я пишу про то, что не отказ от съемки в подъезде поднимает ценник, а псевдомнение псевдопрофессионала, который навязывает "своё" видение происходящего и пытается за это взять больше. Меня волнует именно эта проблема.

Подробнее

понятие псевдо - субъективное и слишком абстрактное, чтобы вдаваться в обсуждение.
а логика поднятия цены по причине отказа съемки в неудобных местах вобще не понятна...
скажу только за себя. я снимаю везде, где считаю нужным, и не снимаю там, где не хочу. за съемку беру столько сколько считаю нужным на данный момент (на сезон). и зависимости от того, что снимаю, нет никакой. не так все сложно...

так же есть такой момент, как отбор фотографий. то что снято не обязательно пойдет клиенту) вполне часто бывает когда клиент просит сняться "тут" или "там", а потом фотка удаляется, просто потому что не нравится... когда клиент получает красивую книгу, про эти фотки не вспоминает))

Цитата:

Возращаясь к "смене сознаний", которую я и не вопринимаю буквально.
Фотограф должен проконсультировать и порекомендовать "как лучше",
что можно снимать и нельзя он должен знать-в этом его работа, но вот настаивать и менять восприятие мира человеком-увольте, бред.

Подробнее

разве речь шла об давлении? речь идет о разъяснении процесса съемки. последнее слово остается в любом случае за клиентом.

Цитата:

Если мне попытаются так вот "сменить", то я с должным уважением выслушаю все тезисы и доводы, оценю предъявленный ценник за такие услуги и молча сменю фотографа, но не своё восприятие окружающей среды и себя самого.

Подробнее

и правильно, работа фотографа и пары - интимный процесс, если вас чтото напрягает, лучше сразу откажитесь.
момент встречи с фотографом, уже как бы подразумевает одинаковое или близкое мировосприятие. если клиента не пугает ценник и условия договора, то как правило достигается консенсус)

в разных ценовых категориях типовые задачи которые стремятся решить фотографом клиенты - разные

в дешевой они покупают фактологию - фиксацию очевидного
вот в день моей свадьбы я и вася - резко и ладно. ну или даже просто факт фотографа - чтобы был

тут конечно рулит соотношение цены и надежности - чтобы стоил меньше но всетаки приехал и отдал потом фотки

в среднем они покупают моду - те подтверждение своим представлениям о том что они должны получить - это т.н. сверка статуса - вот фотка моей невесты, она похожая на фотку из журнала (среднего кстати) - клево

в верхнем - они покупают чужой взгляд на себя, такой - какой они сами использовать (взглянуть) не могут - те новые впечатления, а также они могут покупать лакшари бренд - типа статусность и там впечатления уже не столько от взгляда сколько от бренда

но суть одно - они покупают удивление а не соотвествтие - т.е. чутка бейонд экспектейшенс.

это именно то что лучше всего продается наверху.

поэтому то какую картину мира фотограф или клеинт проецирует в этом вопроса - очень хорошо позволяет даже тут в форуме понять на каком уровне он находится на рынке

мое имхо, накамерная нафиг не нужна, внешняя нужна иногда , одна подсветка аф-а чего стоит 8)

Нафик не нужна встроенная,а накамерная нужна.

Не вижу смысла отрицать бизнес модель МКАМ,потому что с чьей то позиции она не правильная.Причем в ходе дискуссии критерии,приводящиеся для определния "правильности" бизнес модели оппонентами АМ,имеют,на мой взгляд, весьма отдаленное отношение к проблеме функционирования собственно бизнес-модели и пр.Это футбол без вратаря с одной стороны...Для того,чтобы грамотно аппонировать АМ ,нужно, как минимум ,создать свою работающую и приносящую доход бизнес модель.

"разве речь шла об давлении? речь идет о разъяснении процесса съемки. последнее слово остается в любом случае за клиентом"

Так вот, как клиент, решать буду я-что снимать и где.Нет-досвиданья, фотографов пруд пруди, которые будут снимать то и так, как надо мне. Поэтому на данном этапе встречи я бы с Вами попрощался, если бы сразу понял что снимаете вы не для меня, а для себя.

Так что не надо писать "я снимаю везде, где считаю нужным, и не снимаю там, где не хочу. за съемку беру столько сколько считаю нужным на данный момент (на сезон). и зависимости от того, что снимаю, нет никакой. не так все сложно..." это полностью противоречит всей сути "услуг свадебного фотографа".


Это всеравно что гробовщик будет делать гробы одного размера 1,75 м в среднем, потому что 1,75 м его любимая цифра и укладывать людей туда "как то так", потому что считает, что 1,80 м это уже нехорошее излишество, а 1,60 ниже его мастерства.

нормальный фотограф адекватно относится к просьбам/пожеланиям клиентов, но неадекватных клиентов снимать скорее всего не будет, лишний гиммор никому не нужен 8)

Неадекватных в плане?

Я так понимаю это к одному из моих постов относится, в частности "Так вот, как клиент, решать буду я-что снимать и где.Нет-досвиданья, фотографов пруд пруди, которые будут снимать то и так, как надо мне. Поэтому на данном этапе встречи я бы с Вами попрощался, если бы сразу понял что снимаете вы не для меня, а для себя."

Что тут неадекватного, если я прошу к примеру снять выкуп в подъезде или вместо Кусково желаю в Царицино поехать? Я неадекват?
Почему я не могу за свои 20 000р которые просит фотограф потребовать от него тех фото и там где хочу? Я же не прошу его публично снимать штаны перед гостями или фотографировать исключительно подпрыгивая на месте.

Неадеваты как раз те, кто за 1 р хочет как на 1000. Вот таких надо отсеивать.

просьбы разные бывают, я хоть и не зарабатываю свад.фото, но иногда снимаю, так вот, у некоторых клиентов столько тараканов, что становится понятно, как не сними, они довольными не останутся, таких вежливо в лес.

Цитата:

от: ROMANSON
Неадекватных в плане?
Так вот, как клиент, решать буду я-что снимать и где.Нет-досвиданья, фотографов пруд пруди, которые будут снимать то и так, как надо мне.

вот в этом плане неадекват.
Цитата:

Что тут неадекватного, если я прошу к примеру снять выкуп в подъезде или вместо Кусково желаю в Царицино поехать? Я неадекват?

про место прогулки реши не шло. молодые если куда то сильно хотят, никто их не заставляет менять планы. предлагаются варианты, объясняется почему так будет удобнее. и не фотографу заметьте, а им самим. если и это не помогло, поедем в царицино, в этом нет ничего криминального...
про подъезд уже было сказано. снимается только небольшое количество кадров, чтоб его обозначить.
Цитата:

Почему я не могу за свои 20 000р которые просит фотограф потребовать от него тех фото и там где хочу?

требуйте в фото на документах. или в ритуальном магазине соответствие росту.
беря фотографа, вы должны полностью ему довериться (от слова верить). если этого нет, тогда о чем речь? фотографов и в правду пруд пруди)

на самом деле это надо не столько фотографу, сколько это надо вам. но когда клиент начинает считать что сделано за его деньги, а что нет, начинается хрень. и слава богу что эта хрень выяснится при встрече. или просто отсеится по ценнику.

А я еще раз пишу,что мастер-гробовщик считает себя гением и строгает гробы на 1,75 считая это эталоном и усреднив рост по городу, популярно давая рекомендации, как уместить человека в его ящике посредством подгиба ног и про какой то там рост и соответсвие ему гроба слышать не хочет, тк он МАСТЕР и в таких делах клиенты должны доверять ему.Понимаете о чем я?

Нет,я не пойму по вопросу цены-почему я не могу предъявить к фотографу свои требования,касаемые, заметьте, съемки, а не посторонних вопросов? Складывается такое впечатление, что я свадьбу затеваю для благополучия фотографа и даже не могу повлиять на ход событий.

Вот смотрите- Вам надо ну проточить втулку на диаметр 12,00 мм, Вы платите токарю деньги, скажем 1000р, а он Вам точит 11,00-качественно, со знанием дела, по-технологии. Возьмете работу? Легче будет от того, что втулка выточена под 11,00, но качественно, чисто, безупречно?


Да, не спорю,что неадекваты те, кто с 5р на кармане при среднерыночных ценах 20 000р пытается указывать и требовать. Но извините, если я плачу 30 000 и не хотят сделать то, что надо мне...
Профессионал, да просто разумный человек "дул бы в дудку", честно получил деньги и отдал качественные кадры, "какие нужно" клиенту, а не пролетел бы со своей самодеятельностью.

ну это если нужен типовой гроб... по госту. тогда да. а если возжелалось резной из цельного бивня мамонта и черного дерева - возможно придется положиться на вкус и опыт мастера...

Во-блиН! И что, поджав ноги ложится...

а то и сидя ;)

plus Вам еще один пример - танк Т72. Отличный танк, но только танкисты - маломерные. Другие - не влазили.
Любой нетворческий человек (я не имею в виду тупо фотографов - я пишу ЛЮБОЙ) старается понять творчество, затянув оное в рамки. И чем ширше понятие "творчества" - тем больше рамок. Это с одной стороны. А с другой стороны - промфинплан. Заказчик. Его желания и хотения. Я хочу посоветовать всем посмотреть на МТВ сериал "Подиум". Там М. Корс всем тылдычит на протяжении 8 (чтоли) сезонов - "Есть Заказчик. ЕГо слово - закон. Но ты должен в рамках его заказа показать себя! И при этом не терять связи с заказчиком". Золотые слова!

у вас однобитный спор а правда она в балансе

так что спор этот ни к чему ни приведет

вы даже терминологически имеете ввиду разные вещи за одними словами

нет никаких идеализаций отношения заказчик-исполнитель это всегда компромисс вопрос в том как получать адекватные для всех компромиссы в этом и профессионализм а не в том чтобы упасть в ту или иную крайность

кстати, так ты таки вообще без пыхи обходишься?
или видео свет/перевод в чб тяжелых случаях?

З.ы ничего что на ты?

Цитата:

от: Иван Качанов
а то и сидя ;)

Из старого советского анекдота: " ... ямобур,целофан,по пояс и, вместо оградки,взявшись за руки"!