Тема закрыта

Надежда не умерла: "Зенит живее всех живых"

Всего 136 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re[Vlad40]:
Цитата:

от:Vlad40

Один выход - продаться буржуям и разместить на своих производственных пощадях линии по производству зарубежных ЦЗ камер, как это сделали в Китае, Вьетнаме, Филипинах и ещё бог знает где, то есть стать сырьевым придатком с рабской дешёвой рабочей силой. Но, опять-таки, своего всё равно уже не будет.

Подробнее

Ну сначала китайцы предоставили свою рабочую силу, а сейчас - наоборот уже. Скупают западные предприятия.
Ноутбучное отделение IBM давно уже стало китайским.
У Сименса производство сотовых купили.
И Вольво хотят купить как раз в наше время.
И пр.
Re[Vlad40]:
Цитата:
от: Vlad40
Вы не поверите, но в СССР покупали бы и Пентаксы с Никонами, будь они в продаже.

Они и покупались. По цене автомобилей.
Успешные профи-бомбилы прошлых лет с большим удовольствием и за большие деньги брали Nikon FM
Re[Раздолбаефф]:
Цитата:
от: Раздолбаефф

Ну не было в СССР сколько-то массового покупателя для камер такого уровня. .


нашелся бы,
просто камер не хватало, проще сделать 10 зенитов-Е, чем один зенит-19, или
100 зенитов-Е, чем один типа никона Ф2.
и не забывайте, эффективность производства в СССР, оценивалась количеством :)

много было проектов, и опытных образцов и фототехники и авто, которые не отставали от зарубежных аналогов
но запуск их в серийное производство был не реален,
по тем же причинам, нужно был вал, чем больше тем лучше, и не важно какого качества, брали все
Re[Дык]:
Цитата:
от: Дык
Они и покупались. По цене автомобилей.
Успешные профи-бомбилы прошлых лет с большим удовольствием и за большие деньги брали Nikon FM

я когда покупал минолту XG-M роккором 50/1,7
в питерском комке, 100 баксов за все
заодно узнал, сколько стоила это обычная любительская камера в 1982 году, ну как раз, когда она новая была
1600 рубликов, реально
а камера то очень простая, почти тот же зенит-автомат
Re[Vlad40]:
Цитата:
от: Vlad40
Вы не поверите, но в СССР покупали бы и Пентаксы с Никонами, будь они в продаже. Даже Зениты, хотя и дорогие были, разбирались моментально. А всё потому, что ДЕФИЦИТ!


Тут нужно ответить на два вопроса: при каких объёмах выпуска и продаж было хотя бы не убыточно производство камер высокого уровня - то есть, посерьёзней и подороже тех же столь желанных тогда для многих "Практик" - и был ли обеспеченный спрос для такого количества. В СССР ответ планирующих ведомств на этот вопрос, насколько можем судить, был отрицательным. Правы ли они были - не знаю. но затеваться с выпуском такой техники в обстановке, когда, как правильно заметили выше, покупали всё и нужно было больше желающих было немного. Хотя были, да.
Re[Раздолбаефф]:
Цитата:

от:Раздолбаефф
Тут нужно ответить на два вопроса: при каких объёмах выпуска и продаж было хотя бы не убыточно производство камер высокого уровня - то есть, посерьёзней и подороже тех же столь желанных тогда для многих "Практик" - и был ли обеспеченный спрос для такого количества. В СССР ответ планирующих ведомств на этот вопрос, насколько можем судить, был отрицательным. Правы ли они были - не знаю. но затеваться с выпуском такой техники в обстановке, когда, как правильно заметили выше, покупали всё и нужно было больше желающих было немного. Хотя были, да.

Подробнее


Есть ещё один аспект, про который мало кто вспоминает или даже говорит - выпуск первых дальномерок, откровенно собираемых из немецкого сырья, доставшегося нам в качестве контрибуции за урон в ВОВ, начался в 1949 г. (всего четыре года спустя после войны). По качеству камеры были великолепны (немецкие детали как-никак). Затем детали стали заменяться отечественными компонентами и это привело к ухудшению качества. Правда, первая зеркалка вышла уже в 1952 г. (7 лет после войны), а Зенит-Е в 1966 г. (всего 21 год после войны). Почему я обращаю внимание на даты и временные отрезки? Объясню. После ВОВ все силы были брошены на восстановления народного хозяйства и было не до благ и излишеств для народа. Выпуск продукции был пока ещё ограничен. В 1966 г., когда прошло всего два десятка лет от войны (сравните, например, от начала перестройки до нашего времени тоже прошло всего 24 года), стал выпускаться Зенит-Е, который был призван обеспечить население зеркальными ф/а. Вот только не до качества уже было и не до расширения производств, чтобы наполнить рынок не только России, но и 15 союзных республик. Уже началась гонка вооружения и Холодная война. Практически львиная доля ВВП шла на военные нужды. И Красногорский Зенит, как и в довоенное время, вновь встал в строй, и основной целью его производства вновь стали оптические приборы специального назначения (собственно, производство не прекращалось, но увеличилось). А фотоаппараты - это так, побочная продукция производства - делать больше и дешевле, пусть и в ущерб качеству.

У буржуинов же всё было несколько иначе. Кто является основным производителем фототехники на мировом рынке? Правильно, Япония! После войны Япония была озабочена восстановлением экономики и начала восхождение на экономический олимп в условиях жесткой конкуренции. Благо, что Японии было запрещено иметь армию и тратиться на военные расходы у неё не было повода. Собственно конкуренция между Японскими фирмами Кэнон, Никон, Пентакс, Минольта и Олимпус заставила их делать камеры высокого качества и постоянно совершенствовать их. Причём для продажи не только на внутреннем рынке, но и по всему миру.

В итоге мы имеем то, что имеем. Зенит умертвил производство фотоаппаратов, а капиталисты ежегодно плодят по несколько новых фотокамер постоянно совершенствуя как фотокамеры, так и технологиические решения в них.
Re[Vlad40]:
Цитата:
от: Vlad40
а капиталисты ежегодно плодят по несколько новых фотокамер постоянно совершенствуя как фотокамеры, так и технологиические решения в них.

производители теперь, не совершенством занимаются
а каждый придумывают, как в старую коробку засунуть новую фичу, и продать эту камеру как новую модель
Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:
от: Блуждающий в потемках
производители теперь, не совершенством занимаются
а каждый придумывают, как в старую коробку засунуть новую фичу, и продать эту камеру как новую модель

Но ведь помимо новой фичи им приходится "воленс ноленс" разрабатывать новые процессоры под них, алгоритмы обработки изображения и даже новые по техническому исполнению объективы. Особенно "прижало" с объективами Пентакс, который верен своей неизменной концепции единого байонета у камер всех эпох. Даже новые камеры Пентакса имеют возможность работы со старой оптикой. Чего нельзя сказать о Кэноне. Но ведь Кэнон однажды уже принял дальновидное решение и прекратил выпуск объективов FD серии. Новые объективы EOS как нельзя кстати пришлись "по размеру" камерам новой эпохи. Да и разработка с последующим выпуском камер с полноразмерной матрицей преследует только одну цель - обкатка технологий для последующего массового производства ФФ камер. Недалёк тот час, когда кроп прикажет поставить себе памятник.
Re[Vlad40]:
Цитата:
от: Vlad40
Но ведь помимо новой фичи им приходится "воленс ноленс" разрабатывать новые процессоры под них, алгоритмы обработки изображения и даже новые по техническому исполнению объективы.

это все к фотографии и фотокамерам отношение имеет мало
а разработка ущербных кропнутых объективов, вообще подстава от производителя
ну типа старые от пленки плохие на цифре, надо покупать новые

а песни, типа объективы под кроп получается сделать дешевле, и типа они дешевле стоят
только вот нефига эти кропнутые объективы дешевле не стали

смена байонетов у минолты и кенона это неприятно, но хоть как-то логично

ну кенон сделал еще другую подставу
он разделили свои байонет EF на EF и EF-S
теперь в результате в линейке своих собственных АФ объективов и камер у кенона нет сквозной совместимости :cannabis:
ну а никон крича про единый байонет, на самом деле сильно лукавит
ставится то объективы на камеры, однако работать могут криво

это только пентакс действительно по честному ничего не менял, и даже официально выпускает переходники с резьбовой оптики
Re[Vlad40]:
Цитата:

от:Vlad40
Да и разработка с последующим выпуском камер с полноразмерной матрицей преследует только одну цель - обкатка технологий для последующего массового производства ФФ камер. Недалёк тот час, когда кроп прикажет поставить себе памятник.

Подробнее

Смысл?
ФФ конечно будет хорошо продаваться.
Но дешевые и небольшие камеры для массового рынка все равно будут нужны.
В пленочную эпоху и СФ и МФ (если кто забыл - 35 мм это малоформатные камеры) сосуществовали.
Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:
от: Блуждающий в потемках


это только пентакс действительно по честному ничего не менял, и даже официально выпускает переходники с резьбовой оптики


В результате не может увеличить скорость фокусировки. Переход на мотор в объективе не помог, все таки мешается отвертка.

Re[Блуждающий в потемках]:
Да я не про APS-C говорю. Наоборот он скоро отомрёт как переходное звено между полноразмерной "плёнкой" и полноразмерной "цифрой". Другое дело, что переход Кэнона в 1987 г. на "электронные" объективы, когда вся информация между камерой и объективом передаётся только по электрическим контактам и фокусировочный мотор находится непосредственно в объективе - всё это как нельзя здорово согласовалось с цифровыми технологиями. Кропнутые объективы - это лишь вынужденная мера при смене формата кадра и не более того. Умрёт кроп - тогда умрут и кропнутые объективы.

Кстати, фразой "новые по техническому исполнению объективы" я имел в виду вовсе не Кэнон, а тот же самый Пентакс, который "разродился" объективом с электронной передачей информации и фокусировочным мотором внутри него. Только вот "прыгалки" ещё остались у некоторых моделей.
Re[Дык]:
Цитата:

от:Дык
Смысл?
ФФ конечно будет хорошо продаваться.
Но дешевые и небольшие камеры для массового рынка все равно будут нужны.
В пленочную эпоху и СФ и МФ (если кто забыл - 35 мм это малоформатные камеры) сосуществовали.

Подробнее

Кропнутые камеры появились вовсе не из-за необходимости удовлетворения массового спроса потребителя. В начале цифровой эпохи на пути разработчиков встали казалось бы неразрешимые проблемы. Вспомните, как камера с полумиллионом пикселей считалась вершиной достижения, а объем карточки на 36 кадров - чудо-чудесное. Затем пошли миллионники, полутора- двух и тд. миллионнопиксельные камеры. Вот только сложность производства матрицы большого размера сдерживало рост мегапикселей. И, наконец, прорыв в технологиях и преодоление технических проблем, и вот они - первые камеры с полным размером матрицы, но жуть как сложные в производстве (матрицы) и очень дорогие (выпустил Кэнон, Никон, Кодак, Фуджи и Сигма со своей матрицей Фовеон). А потом всё пошло уже по проторенной дорожке - матрицу спокойно уменьшили, CCD заменили на КМОП и стали появляться 6,8,10 мегапиксельники. Причём, Кэноновские D30 и D60 были не такие уж плохими. Революционный прорыв для покупателей стал 300D. Появившиеся 5D с полноразмерной матрицей - это скорее всего была обкатка новой матрицы, а не электроники. Ведь сама камера по техническим характеристикам близка к 20D. Теперь вот появились новые Марки и новый 5D с новыми матрицами.
Кстати. производство матрицы большого (24х36 мм) размера усложняется ещё и тем, что количество битых пикселей при этом должно быть такое же низким, как и на кропнутой матрице.

В любом случае новые технологии позволят в ближайшем будущем сделать полноразмерную камеру такой же доступной, как и ранее плёночные (и по цене, и по объемам производства).
Re[wander]:
В шестиминутном репортаже "Вестей", кроме первой фразы, речь о военно-космическом применении продукции завода.
А дискуссия пошла своим путем - о фотокамерах.
Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:
от: Блуждающий в потемках
производители теперь, не совершенством занимаются
а каждый придумывают, как в старую коробку засунуть новую фичу, и продать эту камеру как новую модель

Более того, весь набор фич уже есть в арсенале фирм за несколько лет до их внедрения на конвейер, просто их периодически "вбрасывают" по 2-3 фичи на модель, вместо того чтобы сразу выпустить модель, имеющую все новые фичи сразу. :)
маркетинг блин..
Re[Дык]:
Цитата:
от: Дык
В результате не может увеличить скорость фокусировки. Переход на мотор в объективе не помог, все таки мешается отвертка.

а никону не мешается?
и минолте тоже не мешается?

какое отношение байонет имеет к скорости фокусировки?


Re[gnnbtrn]:
Цитата:
от: gnnbtrn


если какой фотопарат был хорош в 50-60-е годы, и с тех пор не сильно изменился, то называть его великим по-крайней мере смешно.!


Я бы не стал с такой категоричностью так говорить... Leica M3, выпущенная в 1954 году не изменилась с тех пор ни на грамм/микрон, однако мало кто сможет отрицать, что это великая камера и сегодня! :D Расскажите, что смешного в М3???
Re[Nanto]:
Цитата:
от: Nanto

имели бы совесть - на этот тысячи раз клятый Зенит-Е и Гелиос-44 было худо-бедно снято СТОЛЬКО мировых шедевров фотоискусства!..

А можно ли узнать, СКОЛЬКО ??? Я,вот,всегда интересовался чем что снято и, на основании своего скромного опыта, могу сказать, что на
"клятый Зенит-Е и Гелиос-44" снято очень,очень мало достойных снимков, таких которые можно отнести к "мировым шедеврам"....
Re[Vlad40]:
Цитата:
от: Vlad40
Какое другое поколение и эпоха? Более раннее? Согласен! Кэнон F1 - начало выпуска 1971 год, имел автоматический экспозамер, поле зрения видоискателя 97%, металлические ламели затвора,

Ошибаться изволите... У него был затвор с титановыми горизонтальными шторками, никаких ламелей! И что такое автоматический экспозамер в Ф1???
Re[Юрий Трубников]:
в том-то и дело, что на основании СКРОМНОГО опыта! мало значит видели!
статистика... число шедевров находится в прямой пропорции к числу кадров всего!
глупо же отрицать что на Зенит-Е и Г-44 было снято мало кадров!
наверное, связка Зенит-Е и Г-44 по количеству сделанных кадров вообще была самой популярной в мире!
весь соцлагерь лет 20 на неё снимал - думаете мало шедевров было? скорее мало видели!..
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.