Начните пятниццо в понедельнег

Всего 372 сообщ. | Показаны 321 - 340
Re[Lexey]:
Цитата:
от: Lexey
Ибо за! И пали.

О! Наконец-то. Ибо я даже со своим куцым инженерно-экономическим образованием от этого спора охренел совсем. Но если уж придираться до конца, то нужно рассмотреть что же произойдёт с колесом (-ами). А произойдёт следующее:
"Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна"
Прежде всего, данная постановка условия некорректна с самого начала, поскольку колёса имеют угловую скорость вращения, а полотно дорожки движется с линейной. Уже в силу этого факта задачку можно закрывать и докладывать автору о том, что мы его раскусили.
Но, допустим, как гуманитарии мы хотим знать, а что получится при правильной постановке задачи? Для этого примем, что под скоростью вращения колёс имеется в виду линейная скорость точки колеса, касающейся полотна дорожки. К чему это приведёт. Рассмотрим интервал времени dt->0. За это время самолёт под действием силы тяги двигателя приобретёт скорость (относительно земли) dV=Fтяги*dt/Mсамолёта. Соответственно, точка касания колесом дорожки в силу проворачивания колеса под действием силы трения скольжения о дорожку (примем её бесконечно большой во избежание проскальзывания) приобретает линейную скорость dV1, направленную к хвосту самолёта. В этот момент включается положительная обратная связь. В следующий момент времения dt+1 дорожка тоже приобретает скорость dV1, раскручивая тем самым колесо до dV1 (скорость в момент dt) +dV1 (скорость дорожки)+dV1', где dV1' -- дополнительный компонент скорости от продолжающегося движения самолёта относительно земли (сила трения качения колеса о дорожку принята пренебрежимо малой по сравнению с тягой и прочими силами, равнодействующая сил, действующих на самолёт в горизонтальной плоскости с приемлемой точностью равна Fтяги и самолёт движется с постоянным ускорением). Причём, учитывая, что dV1'>dV1 (самолёт движения с ускорением), скорость дорожки в момент времени dt+1 заведомо предвышает 3*dV1. Аналогичным образом ситуация развивается и дальше, при этом происходит экспоненциальный рост скорости движения дорожки и вращения колеса самолёта _никак_ не влияющий на его разгон в горизонтальной плоскости (в силу уже упомянутой малости силы трения качения по сравнению с тягой). В реальном мире это заканчивается либо поломкой (горит двигатель дорожки, рвётся покрытие, взрывается колесо) либо проскальзыванием колеса относительно дорожки (наиболее вероятный вариант). В идеальном -- итог не определён, но взлететь самолёту не мешает абсолютно ничто.
Точка.
Re[Портретист]:
Цитата:
от: Портретист
Цитата:

от:Lexey
Ибо за! И пали.

О! Наконец-то. Ибо я даже со своим куцым инженерно-экономическим образованием от этого спора охренел совсем. Но если уж придираться до конца, то нужно рассмотреть что же произойдёт с колесом (-ами). А произойдёт следующее:
"Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна"
Прежде всего, данная постановка условия некорректна с самого начала, поскольку колёса имеют угловую скорость вращения, а полотно дорожки движется с линейной. Уже в силу этого факта задачку можно закрывать и докладывать автору о том, что мы его раскусили.
Но, допустим, как гуманитарии мы хотим знать, а что получится при правильной постановке задачи? Для этого примем, что под скоростью вращения колёс имеется в виду линейная скорость точки колеса, касающейся полотна дорожки. К чему это приведёт. Рассмотрим интервал времени dt->0. За это время самолёт под действием силы тяги двигателя приобретёт скорость (относительно земли) dV=Fтяги*dt/Mсамолёта. Соответственно, точка касания колесом дорожки в силу проворачивания колеса под действием силы трения скольжения о дорожку (примем её бесконечно большой во избежание проскальзывания) приобретает линейную скорость dV1, направленную к хвосту самолёта. В этот момент включается положительная обратная связь. В следующий момент времения dt+1 дорожка тоже приобретает скорость dV1, раскручивая тем самым колесо до dV1 (скорость в момент dt) +dV1 (скорость дорожки)+dV1', где dV1' -- дополнительный компонент скорости от продолжающегося движения самолёта относительно земли (сила трения качения колеса о дорожку принята пренебрежимо малой по сравнению с тягой и прочими силами, равнодействующая сил, действующих на самолёт в горизонтальной плоскости с приемлемой точностью равна Fтяги и самолёт движется с постоянным ускорением). Причём, учитывая, что dV1'>dV1 (самолёт движения с ускорением), скорость дорожки в момент времени dt+1 заведомо предвышает 3*dV1. Аналогичным образом ситуация развивается и дальше, при этом происходит экспоненциальный рост скорости движения дорожки и вращения колеса самолёта _никак_ не влияющий на его разгон в горизонтальной плоскости (в силу уже упомянутой малости силы трения качения по сравнению с тягой). В реальном мире это заканчивается либо поломкой (горит двигатель дорожки, рвётся покрытие, взрывается колесо) либо проскальзыванием колеса относительно дорожки (наиболее вероятный вариант). В идеальном -- итог не определён, но взлететь самолёту не мешает абсолютно ничто.
Точка.

Подробнее

Полностью поддерживаю, однако не совсем верно.
Если вы принимаете время Дт, стремящееся к нулю, то в таких условиях центром вращения колеса считается точка соприкосновения колеса с поверхностью. тогда фраза "точка касания колесом дорожки... ...линейную скорость dV1, направленную к хвосту самолёта"

Но в целом верно.
Re[Lexey]:
Цитата:

от:Lexey

Полностью поддерживаю, однако не совсем верно.
Если вы принимаете время Дт, стремящееся к нулю, то в таких условиях центром вращения колеса считается точка соприкосновения колеса с поверхностью. тогда фраза "точка касания колесом дорожки... ...линейную скорость dV1, направленную к хвосту самолёта"

Подробнее

То-есть, dV1 строго говоря будет 0? Кстати, на эту тему вроде тоже задачка есть (точнее -- апория) о вечно покоящемся на земле колесе.
Цитата:
от: Lexey

Но в целом верно.

Вот и мне показалось, что 17 страниц обсуждения такой ерунды это уже перебор...
Re[Портретист]:
Цитата:

от:Портретист
Цитата:

от:Lexey

Полностью поддерживаю, однако не совсем верно.
Если вы принимаете время Дт, стремящееся к нулю, то в таких условиях центром вращения колеса считается точка соприкосновения колеса с поверхностью. тогда фраза "точка касания колесом дорожки... ...линейную скорость dV1, направленную к хвосту самолёта"

Подробнее

То-есть, dV1 строго говоря будет 0? Кстати, на эту тему вроде тоже задачка есть (точнее -- апория) о вечно покоящемся на земле колесе.
Цитата:
от: Lexey

Но в целом верно.

Вот и мне показалось, что 17 страниц обсуждения такой ерунды это уже перебор...

Подробнее

Re[stoler]:
Цитата:

от:stoler
тэкс. только что по телефону доложили результаты эксперимента. На тренажерную дорожку поставили девченку на роликах (не скажу,чья идея). Сзади помощник стеком с перекладиной (для мытья стекол который) еперся стеком ей в спину. Включали дорожку на разных режимах. По утверждению толкающего, сила, с которой нужно было немного пододвинуть "объект", была примерно одинакова на всех скоростях.
взлетит.

Подробнее

ГДЕ ФОТКО????
ЭТО ЖЕ СУПЕР!!!



Re[Shleps]:
Подолью, пожалуй, масла: грузовой самолет взял на борт 10 тонн живых птиц. Во время полета они испугались и стали летать по салону. Одновременно все. Изменится ли масса самолета? А вес?
Re[Shleps]:
Дык народ постоянно наступает на одни и те же грабли. Никак не может себе представить, что тело все-такие может двигаться, когда из-под него опора постоянно уезжает.
Re[stoler]:
Цитата:
от: stoler
Цитата:
от: M_D
... тут столер наглядно девочку в спортзале мучил. ...

не я, тренер по боксу.

ВАЛУЕВ???? тут кто-то зрил, сцуко, в корень со своим примером.
Re[Lexey]:
Цитата:
от: Lexey
... в условии (как верно сказал Митрич) сравнивают угловую и линейную скорости, что неверно.

насколько понимаю, если известен диаметр, угловая запросто переводится в линейную. видимо, подразумевается, что обе эти линейные равны.
Re[Mitrich16]:
Цитата:
от: Mitrich16
Подолью, пожалуй, масла: грузовой самолет взял на борт 10 тонн живых птиц. Во время полета они испугались и стали летать по салону. Одновременно все. Изменится ли масса самолета? А вес?

Масса измеряеццо в килограммах, вес в ньютонах. В чем прикол? Или это не для меня?
Re[Портретист]:
Цитата:
от: Портретист
[Цитата:
от: Lexey

Но в целом верно.

Вот и мне показалось, что 17 страниц обсуждения такой ерунды это уже перебор...


...Извиняюсь за повторение, на на хоботе эту задачку 4-й год мусолят, но так и не пришли к единому мнению...
...поколение меняются, приходят новые пытливые умы...
...и на те же грабли...
Re[Mitrich16]:
Цитата:
от: Mitrich16
Подолью, пожалуй, масла: грузовой самолет взял на борт 10 тонн живых птиц. Во время полета они испугались и стали летать по салону. Одновременно все. Изменится ли масса самолета? А вес?



На досуге....

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAPQUEST.HTM
Re[Shleps]:
Цитата:

от:stoler
тэкс. только что по телефону доложили результаты эксперимента. На тренажерную дорожку поставили девченку на роликах (не скажу,чья идея). Сзади помощник стеком с перекладиной (для мытья стекол который) еперся стеком ей в спину. Включали дорожку на разных режимах. По утверждению толкающего, сила, с которой нужно было немного пододвинуть "объект", была примерно одинакова на всех скоростях.
взлетит.

Подробнее

К слову сказать, сильно зависит от того, какие колеса стоят, что за подшипники и чем они смазаны.

А не зная этого можно опровергнуть нарас.
Re[M_D]:
Цитата:
от: M_D
...на на хоботе эту задачку 4-й год мусолят, но так и не пришли к единому мнению...

И что? Это говорит только о том, что там за 4 года не нашлось ни одного здравомыслящего, который смог нормально сразу задачу решить. И не нашлось никого, кто бы внимательно изучил бы это решение и либо нашел там ошибки, либо согласился с решением. Просто бьют себя пяткой в грудь, аппелируют решениями "типа ацтой, ничо не патетит, патамушта не может..."
Re[Падреаргх Бабруйский и Фсея Олбанеэ]:
Цитата:

от:Падреаргх Бабруйский и Фсея Олбанеэ
Цитата:

от:stoler
тэкс. только что по телефону доложили результаты эксперимента. На тренажерную дорожку поставили девченку на роликах (не скажу,чья идея). Сзади помощник стеком с перекладиной (для мытья стекол который) еперся стеком ей в спину. Включали дорожку на разных режимах. По утверждению толкающего, сила, с которой нужно было немного пододвинуть "объект", была примерно одинакова на всех скоростях.
взлетит.

Подробнее

К слову сказать, сильно зависит от того, какие колеса стоят, что за подшипники и чем они смазаны.

А не зная этого можно опровергнуть нарас.

Подробнее

Вот тока што ап этом песал. Дима, разговор идет о самолете, находящемся в эксплуатации. У нас в обычных самолетах подшипники смазаны? При взлетной скорости в 280-320 км/ч трение в шасси преодолевается силой тяги самолета7 Так какого? нормально там все смазано!
Re[Lexey]:
Цитата:
от: Lexey
Цитата:

от:M_D
...на на хоботе эту задачку 4-й год мусолят, но так и не пришли к единому мнению...

И что? Это говорит только о том, что там за 4 года не нашлось ни одного здравомыслящего, который смог нормально сразу задачу решить.

Подробнее


...Кого мы выберем здравомыслящим?
Re[Lexey]:
Цитата:
от: Lexey

Масса измеряеццо в килограммах, вес в ньютонах. В чем прикол? Или это не для меня?

ну да... вот и вопросы: изменится ли масса, и если да, то как? изменится ли вес, и если да, то как?
Re[M_D]:
Цитата:
от: M_D
Цитата:

от:Lexey
Цитата:

от:M_D
...на на хоботе эту задачку 4-й год мусолят, но так и не пришли к единому мнению...

И что? Это говорит только о том, что там за 4 года не нашлось ни одного здравомыслящего, который смог нормально сразу задачу решить.

Подробнее


...Кого мы выберем здравомыслящим?

Подробнее

Не будем нарушать традиции... Давайте как обычно назначим Царя? Я вообще обратил внимание, что мы нашего Царя вечно куда-то назначаем...
Re[Митрич16]:
Цитата:
от: Митрич16
Цитата:

от:Lexey

Масса измеряеццо в килограммах, вес в ньютонах. В чем прикол? Или это не для меня?

ну да... вот и вопросы: изменится ли масса, и если да, то как? изменится ли вес, и если да, то как?

Подробнее

Масса не изменится. Вес тоже. ОК?

А вообще
Re[Lexey]:
Цитата:
от: Lexey
Цитата:

от:Митрич16
Цитата:

от:Lexey

Масса измеряеццо в килограммах, вес в ньютонах. В чем прикол? Или это не для меня?

ну да... вот и вопросы: изменится ли масса, и если да, то как? изменится ли вес, и если да, то как?

Подробнее

Масса не изменится. Вес тоже. ОК?

Подробнее

абаснуъ
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.