Начните пятниццо в понедельнег

Всего 372 сообщ. | Показаны 301 - 320
Re[Александро1]:
Цитата:

от:Александро1
Да.... Круто вы тут рубитесь.... Господа, если я правильно понимаю, при взлёте самолёта снизу крыла давление больше, чем сверху. Именно потому крыло имеет в сечении особую форму с плоским низом и выгнутым верхом. Поскольку относительно своих первоначальных географических координат по условиям задачки самолёт остаётся неподвижен, крылья можно не учитывать - давление на поверхностях равно. Остаётся двигатель, придающий скорость корпусу. Каковая скорость равна по величине, но противоположна по вектору скорости транспортёра. Всё. Стоим на месте. Так это.... Чего рубимся?

Подробнее

Ну вот... Уж от тебя такого не ожидал... ЩА я всем все объясню в сотый раз......
Re[Lexey]:
Цитата:
от: Lexey

Ё! Ба! Ны... В рот!
С чего самолет то неподвижен?

Да проехали уже... спорим о разных вещах.
Re[Годзи]:
Цитата:
от: Годзи
Цитата:

от:Mr.Wad
Цитата:

от:M_D

Какая фантастика. Простое трение воздуха о транспортерную ленту, ну там молекулка за молекулку....
и ветер в харю.....

Да я не о том... Сколько этих молекул надо, чтобы до хари достать? Да хотя бы до крыла, бог с ней, с харей-то... на крыло воздействовать надо. Не допрыгнут молекулы, как ни старайся, но... если взять гипотетический (т.е. фантастический) транспортёр гигантских размеров... ууу Говорю же: фонтастеко!

Подробнее


Можно взять любых размеров транпортер, при гладкой поверхности он существенных возмущений не создаст.

Подробнее

Именно при гладкой - штоп ламинарное движение было. А при турбулентном - х там что кого зацепит... в харю... ветром.
Re[Lexey]:
Цитата:
от: Lexey
Тока при этом полотно еще надо будет разогнать до йух - уенной скорости...

И не забывайте при этом мощность движка развивать прямо пропорционально (т.е. до такой же йух-енной величины). Иначе улетит этот 10-килограммовый самолётик задницей вперёд с транспортёра нафиг :)
Re[Lexey]:
Цитата:
от: Lexey
Вот тока для это нужно, чтобы полотно было 10 км по ширине и в длину до Японии
длина в стационарном режиме (когда профиль скоростей установился) может быть того же порядка, что и ширина. это больше вопрос краевых эффектов.
Re[Александро1]:
Цитата:

от:Александро1

"Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. " Из этого следует, что самолёт неподвижен относительно земли.

Подробнее


Нет. Найдите талантливый рисунок по Столера, он очень нагляден.
Re[Mr.Wad]:
Цитата:
от: Mr.Wad
Цитата:

от:Годзи

Безусловно. Но для самолетного шасси недостаточная, что бы тормознуть самолет с движком на форсаже.

Как это недостаточная?! Попробуйте-ка толкнуть стоящий на полосе самолёт Трудновато? А вы-то думали... :)

Подробнее



Недостаточная. Приятно, что вы сравнили мои скромные силы с самолетным движком, но это против истины. Кроме силы трения имеется еще масса, которая, как известно, мера инертности тела. Так вот она, а не сила трения качения, в основном и мешает самолетам разгоняться. И тормозить, кстати. Да так мешает, что приходится реверс тяги использовать, колесных тормозов не хватает.
ВТЫКАЕМ!!!!
Ибо за! И пали.

На самолет действуют силы:

Ft - силя тяги двигла;
Fs - сила сопротивления воздуха;
Ftr - сила трения в шасси;
Mg - сила тяжести;
N - реакция опоры.

Все согласны, надеюсь? Эй, умники? Вот. Согласны. Идем дальше...

Пусть V - скорость самолета относительно неподвижной системы координат, допустим относительно башни на аэродроме, из который специально обученный чел дает добро на вылет. Эта же скорость относительно неподвижных масс воздуха (ветра ураганной силы нет).
Причем V = V (t) - скорость непостоянна.

M - масса самолета.

w - угловая скорость вращения шасси.

t - ну, типа, время.

Ft = Ft(t) - потому как есть подозрение, што сила тяги непостоянна во времени.

Fs = Fs(V) - потому как сила сопротивления воздуха явно зависит от скорости самолета.

Ftr = Ftr(w) - потому что сила трения в шасси зависит от скорости их вращения. Причем как в оси шасси, так и при сцеплении с ВВП. В данном случае обе силы трения (в оси и при сцеплении) "тормозят" разгон самолета, то я их объединил. Так, конечно, делать не совсем верно, потому как они меняются не одинаково и все такое, но сейчас не суть. Причем обе зависят от скорости вращения, ибо нелинейно-вязкое трение и все такое.

Mg = const

N = N(V) потому что чем больше V, тем выше сила тяги, тем менее реакция опоры.

Теперича....

Ma = Ft - Fs - Ftr

или

Ma = Ft(t) - Fs(V) - Ftr(w)

a - ускорение движения самолета относительно неподвжного воздуха. Она же:

a = V(t)/t ибо V0 = 0 (самолет изначально стоял)

MV(t)/t = Ft(t) - Fs(V) - Ftr(w)

или

V(t) = [Ft(t) - Fs(V) - Ftr(w)]t / M

Вот и скорость получили от времени и от всего остального.

Ft(t) - большая, надо полагать, ибо двигло не для красоты;

Fs(V) - тоже есть, но заведомо менее тяги, ибо тогда самолеты вообще бы не летали, и, кроме того, она нам "нужна", иначе подъемной силы не возникнет;

Остается Ftr(w). От чего зависит? От скорости вращения шасси. Причем фиолетово, в какую сторону они крутяться. В какую бы ни крутились - сила трения возникает. Чтобы эта сила перекрыла нахрен силу тяги, надо:

- либо чтобы шасси квадратные и жравые нахрен;
- либо до такой дикой скорости разогнать подвижную ВВП, штоп там трение стало огромным. (чем више скорость, тем выше трение - закон нелинейно-вязкого трения)
Но нам сказали, что скорость движения ВПП... (точно не помню), но заведомо соизмерима со скорость движения самолета, а шасси (самолет в эксплуатации) не ржавые. Все. Подставляя все значения, получим через определенное время T:

Vвз = [Ft(T) - Fs(T) - Ftr(w)]T / M,

где Vвз - скорость, при которой подъемная сила станет больше Mg, и где, кстати говоря, Ftr(w) станет равным нулю - сцепление с ВВП прекратится - трение в шасси пропадет.

В итоге: формулу вам нарисовал. Штобы самолет не взлетел - разгоните ВПП в другую сторону от взлета до дикой скорости. Такого нет - летим.

Теперь прошу без смайлов и прочей фигни - замечания по существу. Нет замечаний - курим в сторонке.


Да! Я таки Бауманец! И аспирантуру там же я окончил! И горжусь этим! Вот!



ЗЫ: увеличивая скорость самолета - увеличивается подъемная сила - уменьшается реакция опоры - уменьшается составляющая трения в шасси за счет сцепления (уменьшается пятно контакта шасси с ВПП - трение качения).


БУГАГА!!!
Re[Lexey]:
А-а-а-а!!!! Кариолиса забыли!!!!
Re[Годзи]:
Цитата:
от: Годзи
А-а-а-а!!!! Кариолиса забыли!!!!

Мы не ракету запускаем!

И я просил по существу. Или енто все, чем смогли противостоять?
Re[Lexey]:
Цитата:
от: Lexey
Цитата:
от: Годзи
А-а-а-а!!!! Кариолиса забыли!!!!

Мы не ракету запускаем!

И я просил по существу. Или енто все, чем смогли противостоять?



Я и не думал противостоять. :) Вы могли заметить, что я с самого начала утверждал что при разумных допущениях самолет взлетит.
Re[Годзи]:
Цитата:
от: Годзи
Цитата:
от: Lexey
Цитата:

от:Годзи
А-а-а-а!!!! Кариолиса забыли!!!!

Мы не ракету запускаем!

И я просил по существу. Или енто все, чем смогли противостоять?



Я и не думал противостоять. :) Вы могли заметить, что я с самого начала утверждал что при разумных допущениях самолет взлетит.

Подробнее

Да? Ну ладно.

Все смешалось в доме этих... ну как их... Что-то про обломанных... или про тех, кто на болконе.. нет?

Re[Lexey]:
Неверно. Если вы хотите рассчитать взлетную скорость, то - неверно. Из общих соображений, что бы не нырять в потоки. В ваших рассуждениях нет ни одной силы, направленной вверх, кроме реакции опоры (полотна транспортера), но понятно, что на ней не летают.
Re[Годзи]:
Цитата:

от:Годзи
Неверно. Если вы хотите рассчитать взлетную скорость, то - неверно. Из общих соображений, что бы не нырять в потоки. В ваших рассуждениях нет ни одной силы, направленной вверх, кроме реакции опоры (полотна транспортера), но понятно, что на ней не летают.

Подробнее


Fвз = Fвз (V) - спорим?

То есть взлетная сила есть функция от скорости, согласны? Вот при какой-то V сила Fвз станет равной или больше силы тяжести самолета. Я не знаю, как расчитать подъемную силу. А я ее и не расчитывал. И взлетную скорость не расчитывал. Я расчитал скорость вообще как функцию нескольких переменных, и то, достаточно условно, в самом первом приближении, можно так сказать.
И вот я говорю, что при каком-то времнни Т скорость станет такой, что самолет взлетит.
Re[Lexey]:
Цитата:

от:Lexey


Fвз = Fвз (V) - спорим?

То есть взлетная сила есть функция от скорости, согласны? Вот при какой-то V сила Fвз станет равной или больше силы тяжести самолета. Я не знаю, как расчитать подъемную силу. А я ее и не расчитывал. И взлетную скорость не расчитывал. Я расчитал скорость вообще как функцию нескольких переменных, и то, достаточно условно, в самом первом приближении, можно так сказать.
И вот я говорю, что при каком-то времнни Т скорость станет такой, что самолет взлетит.

Подробнее


Ок. С другой стороны зайдем. Представьте, что крыло - антикрыло. Представьте, что крыло такого профиля, что не способно повлиять на подъемную силу (плоский лист, параллельный потоку). Представьте, наконец, что крыла просто нет. В таких предположениях формула взлетной скорости:

Vвз = [Ft(T) - Fs(T) - Ftr(w)]T / M,

вроде не изменится, поскольку никак не учитывает крыло, но вывод

"где Vвз - скорость, при которой подъемная сила станет больше Mg, и где, кстати говоря, Ftr(w) станет равным нулю - сцепление с ВВП прекратится - трение в шасси пропадет."

становится неверным. Согласны? Дальше, если мы пытаемся таким образом рассчитать просто скорость, которую наберет машина за время Т при тяге двигателя F, то и здесь формула может оказаться неприменима, опять по тем же соображениям - не учитывает крыло. Если крыло создает отрицательную подьемную силу, то машину будет просто вжимать в покрытие, с ростом нагрузки на шасси и ростом силы трения.
Re[Годзи]:
Цитата:

от:Годзи
Цитата:

от:Lexey


Fвз = Fвз (V) - спорим?

То есть взлетная сила есть функция от скорости, согласны? Вот при какой-то V сила Fвз станет равной или больше силы тяжести самолета. Я не знаю, как расчитать подъемную силу. А я ее и не расчитывал. И взлетную скорость не расчитывал. Я расчитал скорость вообще как функцию нескольких переменных, и то, достаточно условно, в самом первом приближении, можно так сказать.
И вот я говорю, что при каком-то времнни Т скорость станет такой, что самолет взлетит.

Подробнее


Ок. С другой стороны зайдем. Представьте, что крыло - антикрыло. Представьте, что крыло такого профиля, что не способно повлиять на подъемную силу (плоский лист, параллельный потоку). Представьте, наконец, что крыла просто нет. В таких предположениях формула взлетной скорости:

Vвз = [Ft(T) - Fs(T) - Ftr(w)]T / M,

вроде не изменится, поскольку никак не учитывает крыло, но вывод

"где Vвз - скорость, при которой подъемная сила станет больше Mg, и где, кстати говоря, Ftr(w) станет равным нулю - сцепление с ВВП прекратится - трение в шасси пропадет."

становится неверным. Согласны? Дальше, если мы пытаемся таким образом рассчитать просто скорость, которую наберет машина за время Т при тяге двигателя F, то и здесь формула может оказаться неприменима, опять по тем же соображениям - не учитывает крыло. Если крыло создает отрицательную подьемную силу, то машину будет просто вжимать в покрытие, с ростом нагрузки на шасси и ростом силы трения.

Подробнее

Уговорили. Но я сейчас грамотно отмажусь.

Ftr(w) - сила трения. Я в самом начале написал, что некорректно принимаю эту силу вот так. На самом деле она состоит из двух составляющих (я об этом говорил):
- от вращения в оси шасси;
- от контакта шасси с ВПП;

А вот сила трения качения при контакте с ВПП напрямую зависит от вертикальных сил (сила тяжести, реакция опоры, поъемная сила), потому как от них меняется пятно контакта с ВПП, что влияет на силу трения.

То есть правильно нужно так написать:
Ftr = Ftr(w, N, Fп). где Fп - подъемная сила.

Отмазался?
Re[Годзи]:
Цитата:
от: Годзи

А почему вот эта синемордая хрень с черными пятнами на красной жопе не шевелит усами?
Re[Lexey]:
Цитата:
от: Lexey
Цитата:
от: Годзи

А почему вот эта синемордая хрень с черными пятнами на красной жопе не шевелит усами?

Засушена, видать. Надо отмочить.
Re[Lexey]:
Цитата:
от: Lexey

Да! Я таки Бауманец! И аспирантуру там же я окончил! И горжусь этим! Вот!





БУГАГА!!!


Алексей! Формул много, наверно верные, но не стал читать, ибо лень возрастная.
Вот такая мысль есть, без формул. Вдумайтесь - если полотно постоянно подстраивается под скорость вращения колес, то как только самолет сдвинется с места (а он должен сдвинутся, ибо ничто его не держит), то скорость полотна устремится в бесконечность. Можно наверное сюда дифисчисление приплести, но вот если понять физическую суть, без формул. Тока подумайте, сразу не отвечайте. Может я непонятно выразился.
Re[M_D]:
Цитата:
от: M_D
Цитата:

от:Lexey

Да! Я таки Бауманец! И аспирантуру там же я окончил! И горжусь этим! Вот!





БУГАГА!!!


Алексей! Формул много, наверно верные, но не стал читать, ибо лень возрастная.
Вот такая мысль есть, без формул. Вдумайтесь - если полотно постоянно подстраивается под скорость вращения колес, то как только самолет сдвинется с места (а он должен сдвинутся, ибо ничто его не держит), то скорость полотна устремится в бесконечность. Можно наверное сюда дифисчисление приплести, но вот если понять физическую суть, без формул. Тока подумайте, сразу не отвечайте. Может я непонятно выразился.

Подробнее

Если буквально понимать условие задачи, то да. Но в условии явная ошибка. Понятно ведь, что если так, то полотно будет всегда двгаться н зависимо от того, что там с самолетом.
Я так понимаю, что имелось в виду, что полотно движется с такой же скоростью, что и самолет вперед. ДУмаю именно так, потому что в условии (как верно сказал Митрич) сравнивают угловую и линейную скорости, что неверно.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.