Начальная камера + светлый фикс около 35мм на кропе

Привет, буду краток.
Хочу фоткать малышей дома. Пробывал на sony nex-5 с китом(уже ее нету). Получалось по качеству что на телефон что на камеру.
Хочу купить начальную камеру со светлым фиксом около 35мм 1.8 можна светлее (50мм пробывал - упираюсь в стены).

Пока в голове крутятся такие варианты:
sony a6000 + sigma 30mm1.4
nikon d5600 + 35mm 1.8
возможно canon 800d + sigma 30mm1.4 art
есть еще идея взять бу Fuji X-T1 + 35mm2

Бюджет ограничен - 1000$
Других стекол пока не рассматриваю, ну максиму 85mm1.8 разве что в следующем году.

Открою секрет, пока вспышку (а лучше две) не купите, так и будет что на телефон, что на камеру... И никакая светосила не поможет в этом. Фотографию делает свет, а не светосила объектива.

для дома НИКАКОГО смысла в светлых фиксах нет, варианты: внешний пых, учиться снимать со встроенной в камеру

Все варианты камера + объектив, что вы перечислили – отлично подойдут для ваших целей, съемок в комнате квартиры.
С 85мм будет совсем тесно в обычных квартирах.
Можно получить отличный свет из окна, но зимой с этим трудно, так что, как заметили вам выше – вспышка намного расширит ваши возможности…
Но, конечно, не в лоб, на аппарате, а как рисующий в софтбоксе, или сквозь зонт, отражатель, белую стену, потолок...

Из дешевых вариантов, я пользуюсь, универсальной вспышкой, с встроенным радиомодулем 2,4Ггц - YONGNUO YN560IV - https://www.youtube.com/watch?v=9dNKtZqviMA
Вспышка YONGNUO YN560IV, с подарками (фильтры + лопух) – 4.з00р. + радио-синхронизатор на камеру – 1000р.
Вспышка подходит к камерам любой фирмы, ТТЛ там нет, да он и не нужен, для домашних целей.

Камерной вспышкой – можно еще немного добавить заполняющего света, желательно через рассеиватель, например - белый, резиновый шарик.
В камерах, обычно еще есть регулировка мощности встроенной вспышки…

30-35 мм на полуформатной матрице скорее для улицы, чем для квартиры.
Для квартиры надо 21-24 мм на кропе.
Камеру Фуджифильм cерии X-100 начиная от S до F.
Для помещения вспышка нужна.

Посмотрите, мое недавнее сообщение и ссылку на Х-Т100 там - https://club.foto.ru/forum/78/741874#p12758837
Вот еще - ПОЛНЫЙ ОБЗОР FUJIFILM X-T100 - https://www.youtube.com/watch?v=abHBFS6WYGk
Сейчас посмотрел, цена в Питере - Fujifilm X-T100 Kit 15-45mm черный – 39.990р.
Тест этого аппарата и объектива 15-45, в сравнении с другим, дорогим и более светлым китом, есть в ролике…
;) ;)

Цитата:

от: Олег Каледин

Фотографию делает свет, а не светосила объектива.

И именно вспышка этот самый свет убивает... Он для репортажа хороша, когда на свет плевать. А дома, когда есть замечательный свет из окна, мягкий и привычный глазу... Какая нах вспышка? Это называется "убить всю атмоферу".

Цитата:

от: bykka

Пока в голове крутятся такие варианты:
sony a6000 + sigma 30mm1.4
nikon d5600 + 35mm 1.8
возможно canon 800d + sigma 30mm1.4 art
есть еще идея взять бу Fuji X-T1 + 35mm2

У Вас совершенно правильное направление мыслей, для малышей в помещении подойдет именно такое фокусное (30-35мм на кропе), это могу сказать и по своему опыту. Варианты Ваши все неплохи, но 1.4 все же предпочтительнее, чем 1.8, тем более 30/1,4 отличное стекло резкое даже на открытой.

Что касается варианта "темнозум + вспышка" то как-то конкурировать со светлым фиксом он может только вечером, когда освещение искусственное. Здесь и тот и другой варианта обычно так себе. Со светом днем от окна даже никакого сравнения нет.

Цитата:

от: MaMoHTuK
И именно вспышка этот самый свет убивает...

Может надо научиться вспышку правильно ставить, сто бы она не убивала? Свет от окна, сколько выдержка при нем будет? 1/60-1/80, смаз гарантирован, да еще на фиксе где нет стаба. Да можно ИСО задрать, но ИСО убьет цвет, детализацию и динамический диапазон.

Цитата:

от:MaMoHTuK
И именно вспышка этот самый свет убивает... Он для репортажа хороша, когда на свет плевать. А дома, когда есть замечательный свет из окна, мягкий и привычный глазу... Какая нах вспышка? Это называется "убить всю атмоферу".

Подробнее

Выражаясь вашим языком, да простит меня автор темы, какой нах свет от окна?

Вот сейчас зима, световой день короткий, ещё и пасмурно почти всё время. Этот замечательный мягкий и привычный глазу свет из окна выглядит как сумерки даже на улице.
А дальше вам уже сказали - выдержка 1/60-1/80, смаз гарантирован, можно ИСО задрать, но ИСО убьет цвет, детализацию и динамический диапазон.
И это днём! А день зимой начинается поздно и заканчивается рано. Большую часть времени от окна света вообще не будет.
И даже если терпеливо подождать полгода до лета - перед окнами вполне может быть расти дерево, с тенью от которого ситуация по свету снова будет примерно как зимой. И пасмурные дни летом тоже далеко не редкость.
Фактически в помещении будет достаточно света, когда солнечные лучи будут попадать прямо в окно, только одна проблема - с таким жёстким светом всё равно надо будет что-то делать, отражать его, рассеивать...

Вспышки позволяют полностью контролировать свет, снимать в любое время в любом помещении, вне зависимости от погоды и сезона. Пытаться заменить их в помещении естественным светом - примерно как выставлять в окно бочку для сбора дождевой воды вместо использования водопровода. Иногда что-то получится, но в целом не заменит.

Цитата:

от:MaMoHTuK
И именно вспышка этот самый свет убивает... Он для репортажа хороша, когда на свет плевать. А дома, когда есть замечательный свет из окна, мягкий и привычный глазу... Какая нах вспышка? Это называется "убить всю атмоферу".

Подробнее

Свет через обычное стандартное окно не мягкий, а жесткий направленный. К тому же сейчас начало зимы и на улице темень. Не факт что света хватит, если на улице экспонометр кажет на исо 100 выдержку 1/ 125 и диафрагму 5.6 в 13 часов.

Всё верно, вспышка, конечно спасает, особенно, когда есть движузха в кадрах…
Многие любители, не хотят дома морочиться с внешней вспышкой, ставить на аппарат, намного увеличивая его габариты.
Но сейчас зима наступила, какие окна, хоть и люблю я их тоже, а вечером что?
Как и писал здесь выше – YONGNUO YN560IV - https://www.youtube.com/watch?v=9dNKtZqviMA
Можно просто положить ее куда повыше, на любой шкаф, пусть срабатывает в потолок, будет много довольно мягкого света
+ вспышечку камерную можно добавлять, но немного, чтобы не было бликов на коже, лучше через рассеиватель…

Правда, я еще пользуюсь более мощными светодиодными лампами и не 10вт., как все берут в люстры (они светят примерно как 100вт. обычные), а 20 и 30вт., причем смесь – больше теплых, 2700к + дневные.
В итоге свет получается более ровным по спектру, да и по мощности тоже не слабо. И не жарко, да и свет ни сильно слепит.

А у кого, руки не кривые и знакомы с простыми инструментами – совсем нетрудно сделать самому, плоский, складной софтбокс постоянного света, любого размера
из совсем легких и плоских, потолочных светодиодных ламп диаметром 75мм, 10вт. – 100р.
+ рассеиватель, если нужно – тоже нетрудно добавить, хотя бы из невесомого лутрасила, спанбонда…

Я еще делал гирлянду для света из таких плоских ламп + ниодиомовые микромагниты на лампах –
получается мощный источник света 100вт (как 1000вт по свету).
Можно придать любую форму и быстро прилепить на магнитах, прищепках, липучках, к трубе отопления в углу любого помещения или к своей стойке, мебели...
Да и сложить легко, сложенный из 10 ламп - получается по размеру, примерно, как небольшой телевик 75Х200мм.
И еще, такой источник, в отличии от других ламп и вспышек, совершенно не боится любых ударов.
Я, Как старый киповец - еще проверял спектры светодиодных ламп, которые делались 5 лет назад и сейчас, стало намного лучше, чем раньше.
;)

Прелагаю вариант: CANON 200D+CANON EF-S 24/2.8 STM+пых YN 568 EX (с ТТL).
В бюджет полтиник влезете.
2,8 конечно не 1,4 или 1,8, но в помещении все равно рулит вспышка с поворотной головой. А угла 24 мм вполне хватит для детей в небольшом помещении. Правда по краям уже будут искажения, поэтому предпочтительнее 28/1,8, но он и дороже, и габаритнее.

Цитата:

от: Олег Каледин
Свет от окна, сколько выдержка при нем будет? 1/60-1/80, смаз гарантирован, да еще на фиксе где нет стаба. Да можно ИСО задрать, но ИСО убьет цвет, детализацию и динамический диапазон.

1/60 для 35 мм. на кропе вполне нормально даже без стаба. Со стабом 1/8 не проблема, а при прямых руках и секундную выдержку можно осилить. ISO до 800 на современных кропах можно ставить, не особо парясь. 1600-3200 уже конечно на крайний случай, понимая, что потом придется возиться в редакторе, чтобы получить более-менее годную картинку. Но если бегающих детёв в потемках снимать, то да, без вспышки будет печаль.

Цитата:

от:Олег Каледин

Открою секрет, пока вспышку (а лучше две) не купите, так и будет что на телефон, что на камеру... И никакая светосила не поможет в этом. Фотографию делает свет, а не светосила объектива.

Подробнее

Жаль только что среди местных завсегдатаев-советчиков эту простую истину мало кто знает. Ибо от "всех болезней" по их теории спасает святая светосила в фиксе и зеркальная камера
Полностью с Олегом согласен. И если будет вспышка то и родной кит справится.
А ТС надо понять что деток (подвижных) снимать на открытой F1.4 будет довольно сложновато... ну если только подождать когда вырастут и научатся выполнять команду "замри".

Цитата:

от: Fulgere
1/60 для 35 мм. на кропе вполне нормально даже без стаба. Но если бегающих детёв в потемках снимать, то да, без вспышки будет печаль.

даже не бегающих, а просто сидящих, тоже не нормально, и даже не в потомках, просто в не очень солнечную погоду дома, плохо будет.
И дело не только в выдержке, дело в детализации кадра, мыло будет на мелких деталях при недостатке света. особенно на волосах, там будет сплошное мочало.

Цитата:

от: MERKURU
Ибо от "всех болезней" по их теории спасает святая светосила в фиксе

Это все пошло от давних времен, когда как в армии таблетку аспирина ломали на половина, одну часть давали от головы, вторую от живота. ну в фотографии примерно так же, 50/1.8 советовали на все случаи. И вот такой миф он гуляет до сих пор, что светосила спасает.

Я тут пару месяцев назад столкнулся с вопросом съемки в помещении (там ограниченная площадь была) одежды, нашел выход - патронные лампы вспышки. Две по 100 дж в потолок светят достаточно, для экспозиции 1/200-250 и f/7,1-8 при ИСО 100. На прищепках их можно куда угодно поместить, можно зонты на просвет там тоже можно, можно на них фильтры разные надеть. В общем интересное решение для многого.

Цитата:

от: Олег Каледин
Может надо научиться вспышку правильно ставить, сто бы она не убивала?

Когда заходит разговор про съемку детей (да и не только детей) со вспышкой, каждый раз слышу подобные "понты" - ибо по-другому не скажешь. Но вот когда прошу показать картинки (причем не обязательно свои), что по мнению этих господ "свет не убивает", "считается нормальным" почему-то всегда вижу в лучшем случае скучный рассеянный свет, которому до света из окна, как до Китая задним ходом. После чего в очередной раз убеждаюсь, что кто советует вспышку не "умеет ее правильно ставить" а попросту не видит, что свет у него скучный и никакой. А теперь самое главное: это о фотографах речь, а что тогда о новичках, которые совета просят говорить? Вероятность, что они научаться управляться со вспышкой хотя бы в приемлемом для репортажа режиме и то крайне низка. Не говоря уже о чем-то большем. Но тем не менее вспышку все упорно продолжают советовать. Чтобы новички долбили ей вверх-вперед (а то и вообще в лоб) и получали средненькие фоточки, где свет убит.

Цитата:

от: Олег Каледин

Свет от окна, сколько выдержка при нем будет? 1/60-1/80, смаз гарантирован, да еще на фиксе где нет стаба. Да можно ИСО задрать, но ИСО убьет цвет, детализацию и динамический диапазон.

Вы все в кучу смешали. Во-вторых 1,4 почти всегда позволяет работать на 1/125 на комфортных ИСО не выше 1000..1600, а уж на 1/60 и подавно. Даже вечером при искусственном освещении. Предвосхищая сказки про "один глаз не в фокусе" сразу скажу, что 1.4 на кропе - вполне себе приемлемая для работы диафрагма. Во-вторых, причем тут вообще стаб? Нах он нужен на полтиннике на выдержке 1/60-1/80? У всех руки чтоль трясутся?

Цитата:

от:Man_from_Siberia
Выражаясь вашим языком, да простит меня автор темы, какой нах свет от окна?
Вот сейчас зима, световой день короткий, ещё и пасмурно почти всё время. Этот замечательный мягкий и привычный глазу свет из окна выглядит как сумерки даже на улице.

Подробнее

Вообще-то малышей никто не мешает снимать в то время, когда свет хороший. Это не свадьба.


Цитата:

от: Man_from_Siberia

А дальше вам уже сказали - выдержка 1/60-1/80, смаз гарантирован, можно ИСО задрать, но ИСО убьет цвет, детализацию и динамический диапазон.

Я прекрасно знаю экспорары, на каких можно работать и на каких нельзя. Имея светосильную оптику 1.4-2.0 у меня нет никакого желания снимать детей со вспышкой ни на фф ни на современный кроп. Сказки про смазы оставьте для кого-нибудь другого.


Цитата:

от:Man_from_Siberia

Вспышки позволяют полностью контролировать свет, снимать в любое время в любом помещении, вне зависимости от погоды и сезона. Пытаться заменить их в помещении естественным светом - примерно как выставлять в окно бочку для сбора дождевой воды вместо использования водопровода. Иногда что-то получится, но в целом не заменит.

Подробнее

Ну-ну.
Во-первых, ключевое тут "вспышки" - то есть во множественном числе.
Во-вторых, работать с ними умеют единицы. Еще какая-то часть думает, что умеет, хотя на выходе получает результат не лучше, чем просто снимать без них. А тут вообще новичкам их советуют, которые что-то лучше, чем естественный свет не получат в принципе.
В-третьих, это не естественный свет заменяет вспышки, а вспышки пытаются заменить естественный свет. Естественный свет мы видим повседневно, он знаком и привычен глазу, таковым он будет на фотографии. А свет от вспышек еще попробуй таким сделай.
И последнее. Вы вообще детей снимали? Не с мамой на руках, а вживую? Какая нах расстановка света? Он повернулся так, а через секунду отвернется, потом отбежит или отползет... чтобы через пару секунд опять отвернуться. За ними с камерой бы успевать, а Вы как собираетесь свет "художественно" тут ставить? Даже в студии, где места вагон и где детей снимают чаще "с мамой/папой на руках" + в неподвижных позах и то часто проблема за ними успевать с расстановкой света, а тут про комнату речь... И про новичка... Сказочники блин...