На что переходить с Киева-88?

я так понял в этой ветке отдельные личности считают что "победил" тот кто написал последним ? :D :D :D

Не кормите троллей!

Цитата:

от:СерёгасМформат
Ещё один бла...бла...бла/ Вместо того чтобы сказать по существу-вот снимки Киева и Броники. вот он бульб(фигурально выражаясь) котрый даёт Бронике выигрыш в эргономике 10:0 .А вместо конкретики стали обсуждать мою скромную персону...

Подробнее

я вам предложил выше обменятся здесь кропами со штатникофф систем..как то не увидел желания...

Цитата:

от: CYBORG
я так понял в этой ветке отдельные личности считают что "победил" тот кто написал последним ? :D :D :D

Не кормите троллей!

а ведь заводят же..и получается кормим..всё молчу

Цитата:

от: Улдыс
я вам предложил выше обменятся здесь кропами со штатникофф систем..как то не увидел желания...

Да вроде на последних двух страницах разговор шёл что Броника удобнее по эргономике. Вот я и спрашиваю-чем? даже ссылку нашёл где они вместе. А кропы то тут при чём? Тем более если сравнивать кропы то нужно снимать на одну плёнку и проявлять совершенно одинаково ,А иначе сравнение не имеет смысла никакого... вы в выравнивающем проявите я в контрастно-резкостном.Да ещё плёнку возьму малочуствительную. И ...Но здесь в данный момент речь идёт об эргономике.

Цитата:

от: СерёгасМформат
Да вроде на последних двух страницах разговор шёл что Броника удобнее по эргономике. Вот я и спрашиваю-чем? даже ссылку нашёл где они вместе. ... Но здесь в данный момент речь идёт об эргономике.

Ну давайте я уж напишу немного, раз уж на мой обзор тут ссылались. :-)
Киевом я пользовался около года. Броникой - вот уже три года. Одновременно обеими камерами - не меньше трех месяцев.
По поводу материалов изготовления.
Сейчас уже сложно судить, но есть ощущение, что броника "в базе" несколько легче из-за пластика. Но надо уточнять по весам.
Разделение ручек установки выдержек и взвода затвора на мой вкус гораздо удобнее. Сам механизм "оттягивания" и необходимость запоминать что нужно - сперва взвести затвор а потом установить выдержку или наоборот - меня всегда напрягали. На бронике затвор всегда взведен и сам процесс вида "щелчок" гораздо удобнее чем "оттянул-повернул-отпустил" (кстати то же самое меня раздражает и в некоторых МФ дальномерках". Плюс у броники сама ручка перемотки-взвода смещена чуть назад и ниже - к центру масс, что уменьшает сдвиг камеры, если снимаем несколько кадров подряд.
Опятьже складная рукоятка броники позволяет перемотать пленку за одно движение. У киева надо все-таки перехватывать ручку для второго оборота (не надо рассказывать мне про кастомные араксовские экзерсисы - мы говорим о камерах "в базе").
Электромеханический спуск более плавный и чувствительный, чем механика.
Кольцо блокировки спуска тоже солидное достижение, на мой взгляд.
Про тушку вроде бы все. Вцелом перевес у броники, но я бы не назвал его решающим. Если по пятибальной шкале - то где-то 5+ против 4- (т.е. полтора-два балла, оценка субьективная).

Шахта броники однозначно удобнее, а точнее - увеличительная лупа с дополнительным затемнением и возможностью замены линз под собственное зрение. Здесть однозначно 5 против 2.
По этому пункту есть возражения?

Задники брониковские имеют приятный бонус в виде окошка для кусочка коробки от пленки - никогда не забудешь, что там заряжено. Плюс наглядная индикация количества кадров удобнее открывающегося окошка (опять же снижается риск случайной засветки и повреждения ракорда). На мой взгляд у броники перевес 5 против 4, т.к. вцелом особой разницы нет.
Про "эргономику" я вроде бы все, что вспомнил, сказал.

А вот дальше идет то, за что мы платим дополнительные 200 долларов (при стоимости киева в 150-200 долларов, а броники 400-450).
- точный электронный затвор (с отсутствием страха повреждения шторок и вероятности "столбов")
- возможность синхронизации с импульсным светом вплоть до 1/500 (против смехотворных киевских 1/30)
- предподъем зеркала в двух режимах
- мультиэкспозиция
- автоматика при использовании замерных призм, превращающая камеру в подобие последних моделей МФ зеркалок
Тут я перечислил только те моменты, которые лично мне необходимы (возможно для других людей найдутся и свои плюсы).

Я не против КИЕВа как камеры. Просто стоит отдавать отчет, что это камеры разного класса. Для начинающего - киев отличная недорогая камера "на попробовать", но рано или поздно человек из нее "вырастает", особенно при нынешней доступности более совершенных аналогов.
Единственное, о чем я жалею после продажи киева - это его Калейнар-3В. Но теперь в планах покупка брониковского 180мм, так что думаю это будет не самое большое огорчение. :)

Смысл вам говорить что то конкретное? Вы просто игнорируете факты и как маленький закрыв глаза и уши, кричите "я нечего не вижу, не слышу, у МЕНЯ не чего не ломается, МНЕ все удобно"
но раз вы настаиваете, попробую по памяти привести несколько самых ярких недостатков конструкции Кыева-88

1. Ручка выдержек и взвода затвора:
Не удобна, не позволяет одним движением взвести затвор.(мелочь, а как обидно)
Требует времен для наработки навыка обращения, благодаря люфту её надо придавливать к корпусу, иначе можно при не взведенном затворе, переключить выдержку, другими словами сломить камеру!(богатый советский функционал, даже "кнопка" самоуничтожения есть, японцам какое и не снилось.)
2. Шахта:
Лупа маленькая.(жлобство или холодный расчет?)
Шахта не защищена от паразитного света, при использовании лупы(просто дурость)
Требует двух рук для складывания или хитрой техники(сложно было подумать 10 минут, вместо того что бы тупо содрать с камеры 50 годов)

3. Корпус:
Имеет угловатую форму(да да, то самое не заметное,но важное) это делает камеру более крупной и не удобной в руках.
Кнопка спуска расположена слишком высоко и близко к объективу( сами не догадаетесь чем это плохо, пишите, я объясню).
Материал корпуса, не практичен, как с функциональной(оскольский он в потных ладошках) так и эстетической точки зрения.

Из общих наблюдений, могу отметить очень низкое качество изготовления, люфты и провалы в работе органов управления, сильно снижает эргономичность в целом.

ps. Для счета 10:0 этого мало, но это только недостатки Кыева-88, если добавить плюсы Броники,то где то так и выйдет, ну или более разгромный счет.

Сейчас Серегас будет орать что у дураков, мысли совпадают. Или про заговор с целью очернить кЫев-88:D

Все отмеченные недостатки уже давно устранены. Итак по порядку. 1. "Ручка выдержек и взвода затвора:
Не удобна, не позволяет одним движением взвести затвор.(мелочь, а как обидно)" Смотрим http://araxfoto.com/ru/cameras/arax-cm-mlu-body/ Как видим сегодняшние камеры имеют рукоятку типа рулетка позволяющую одним движением взвести затвор. И это не араксовский экзерсис- это штатная ручка последних лет выпуска завода ,правда аракс подсуетился и продавал такие для установки на камерыболее ранних выпусков. Замечу однако что хотя на моём араксе она стоит мне удобней без неё по старинке-несколькими движениями 2. "Шахта:
Лупа маленькая.(жлобство или холодный расчет?)
Шахта не защищена от паразитного света, при использовании лупы(просто дурость)" Опять так это старая шахта. Новая же http://araxfoto.com/ru/accessories/folding-finder-hassy/ как видно на снимках отлично защищена от паразитной засветки-в отличие от старой. Насчёт маленькой лупы мне непонятно что тут имеется в виду-ведь главное не размер её как таковой а возможность удобного обозрения полного кадра. С этим вроде всё в порядке. 3. "Корпус:

Кнопка спуска расположена слишком высоко и близко к объективу "Да куда уж ниже то? http://araxfoto.com/ru/cameras/arax-cm-mlu-body/ Или опять имеются в виду камеру каких то древних лет выпуска? 4 "Задники брониковские имеют приятный бонус в виде окошка для кусочка коробки от пленки - никогда не забудешь, что там заряжено. Плюс наглядная индикация количества кадров удобнее открывающегося окошка (опять же снижается риск случайной засветки и повреждения ракорда).'"Это опять таки про старые кассеты. На новых http://araxfoto.com/ru/accessories/magazine-66nt нет никаких окошек сзади а есть кармашек для плёнки, сбоку окошко счётчика кадров и окошко флажка готовности а также ручка мультиэкспозиции. И есть то чего нет у Броники-кармашек для шибера.

Цитата:

от: ASDSET
Сейчас Серегас будет орать что у дураков, мысли совпадают. Или про заговор с целью очернить кЫев-88:D

Да нет -просто ребята немножко шиблись годами- Киев то же совершествовался . Из таких очевидных вещей-перенос кнопки спуска вбок, выпуск новых шахт, кассет ,призмы с точкой. А они всё пишут про камеры 60-х годов выпуска...

Цитата:

от: Flann O'Brien

Разделение ручек установки выдержек и взвода затвора на мой вкус гораздо удобнее.

Это то же вопрос спорный. Если использовать просто камеру то наверно да. Но что скажете если её использовать с рукояткой- тогда наличие органов управления на одном боку удобнее.

Цитата:

от:СерёгасМформат
Да нет -просто ребята немножко шиблись годами- Киев то же совершествовался . Из таких очевидных вещей-перенос кнопки спуска вбок, выпуск новых шахт, кассет ,призмы с точкой. А они всё пишут про камеры 60-х годов выпуска...

Подробнее

Как я и говорил, Серегас просто проигнорировал факты. Но это не делает их менее убедительными.

Про 60 года не смешите меня и не позорьтесь, ваш любимый говнокЫев-88 выпускался c 79 года http://www.photohistory.ru/1207248174951757.html а значит он практически ровесник Броники SQ которая выпускалась с 80 года.

Цитата:

от: Flann O'Brien

Кольцо блокировки спуска тоже солидное достижение, на мой взгляд.

А зачем эта штуковина? На мой взгляд-лишняя деталь- если хочется заблокировать затвор то можно просто вставить шибер. И кнопка спуска заблокируется. Впрочем на Киеве есть и это- правда не на самой тушке. А на очень удобной рукоятке-фото оной в предыдущем посту...

Цитата:

от:ASDSET
Как я и говорил, Серегас просто проигнорировал факты. Но это не делает их менее убедительными.

Про 60 года не смешите меня и не позорьтесь, ваш любимый говнокЫев-88 выпускался c 79 года http://www.photohistory.ru/1207248174951757.html а значит он практически ровесник Броники SQ которая выпускалась с 80 года.

Подробнее

Вы же всё время утверждаете что я агент Аракса. А тут почему то про камеры 79 годов. Хотя я везде и всюду рекламировал если это можно так сказать, современные камеры. И современные кассеты-как например в этом топике. Я так и писал-купите новую кассету NT...

Цитата:

от:СерёгасМформат
Это то же вопрос спорный. Если использовать просто камеру то наверно да. Но что скажете если её использовать с рукояткой- тогда наличие органов управления на одном боку удобнее.

Подробнее

Для Броники есть курковая и моторизованные ручки, с этой точки зрение расположение колеса выдержек с левой стороны более оправданное и более привычное для правши.

Цитата:

от:ASDSET
Как я и говорил, Серегас просто проигнорировал факты. Но это не делает их менее убедительными.

Про 60 года не смешите меня и не позорьтесь, ваш любимый говнокЫев-88 выпускался c 79 года http://www.photohistory.ru/1207248174951757.html а значит он практически ровесник Броники SQ которая выпускалась с 80 года.

Подробнее

Давайте ещё порассуждаем как неудобна на Киевах 6 серии спусковая кнопка слева. Хотя её уже давно перенесли на правый бок.Неважно что сейчас этого недостатка нет. Но ведь был. Пример понятен?

Цитата:

от:СерёгасМформат
Вы же всё время утверждаете что я агент Аракса. А тут почему то про камеры 79 годов. Хотя я везде и всюду рекламировал если это можно так сказать, современные камеры. И современные кассеты-как например в этом топике. Я так и писал-купите новую кассету NT...

Подробнее

Вы хотели по делу, я написал по делу, а вместо ответа я получил, флуд, полный игнор фактов и лож.
Вывод; вы просто троль, трепло и невежа.
Прощайте.

Цитата:

от: ASDSET
Вы хотели по делу, я написал по делу, а вместо ответа я получил, флуд, полный игнор фактов и лож.
Вывод; вы просто троль, трепло и невежа.
Прощайте.

А у меня про Вас то же сложилось мнение что для Вас если факты не устраивают Вас то тем хуже для фактов.

Цитата:

от: СерёгасМформат
А у меня про Вас то же сложилось мнение что для Вас если факты не устраивают Вас то тем хуже для фактов.

Понимаю что попрощался, но не могу не спросить.
И что означает, сей предсмертный вопль троля? :D

Бл..., народ, что в жизне эмоций не хватает? Серега молодец, нормально отпарировал, без особых слюней и все по полочкам, я правда не знаю правда все или нет, в руках Киев не держал, но не троль точно, эмоциональный парень а хто без этого , так. что хорош гнобить тут и травить всем скопом, я аж даже Киев захотел, вот продам Бронику и куплю три Киева :D

Цитата:

от: ASDSET
Понимаю что попрощался, но не могу не спросить.
И что означает, сей предсмертный вопль троля? :D

Неужели мой пример с кнопкой слева не дошёл до Вас и требуются ещё дополнительные разъяснения? Извольте.Я тепелив и могу повторить очевидные вещи хоть в сотый раз. Я привёл факты что на современных камерах уже и в помине нет недостатков котoрыми Вы недовольны. Но почему то факт что они давно изжиты Вы игнорируете а упорно тычете в нос камерами 70-х годов...