На что переходить с Киева-88?

Цитата:

от: ASerge

Т.о. ИМХО, риск нарваться на неработающие отечественные аппараты, больше чем не зарубежные. .

В огороде бузина в Киеве дядька. Ну скажите на милость при чём тут то что при покупке тушки проблемную тушку Киева можно встретить якобы чаще чем той же Броники?Если тушка у автора уже есть и она работает без проблем -по крайней мере он у них не упоминает. Он упоминает только про лентопротяг котрый легко лечится покупкой NT кассеты.

Цитата:

от: BT

так вот, удобство и "воопще" одним задником не излечить.

Замечательно!!! Киев значит неудобен. А Броника точно такой же эргономики очень даже...

Насчет удобства, внешне похожие камеры, могут очень сильно различаться по эргономики.С виду, незначительное увеличение или уменьшение размеров, материалы корпуса, расположение органов управление и то как они работают, может кардинально изменить эргономику от удобной до ужасной и наоборот. Киев ужасен(хоть и копия Хасселя) именно по совокупности "незначительных" качеств. Возьмите на прокат Бронику и вы поймете о чем я говорю, по картинкам в интернете, эргономику не оценить.

Насчет эргономики - согласен полностью. Долгое время моей главной камерой был Киев-88СМ, как раз с NT-кассетами 6х6 и 6х4.5. Мне повезло, он не ломался и до сих пор прекрасно себя чувствует, но после того как у меня появилась Mamiya 645 Pro TL, то как тушку для Арсата 55/4.5, Юпитера 250/3.5 и Зоннара 180/2.8 я стал пользовать именно мамку - разница ощущений и удобства работы с ней и с Киевом огромны, даже несмотря на установку оптики через переходник.

Цитата:

от: СерёгасМформат
Вообще то дальше объясняется почему человек зхахотел перейти с Киева. Ну не знал он о существовании кассет типа NT. Не надо вырывать слова из контекста.

этоб в цитатнег, но никто не поймёт кроме нас здесь... Сергей, если спокойно поискать то за 200баскоф с доставкой можно последнюю бронику купить со штатником...а штатник у бронику ну очень очень и очень качесвенный во всех художественных смыслах онанизма, мыла в пейзаже вы не получите как с кивских линз, можем даже сейчас покидатся кропами...а покупая на ибае или кехе вы всегда можете спросить о состоянии камеры и проблемах, и в почти в 100% продавец чесно пишет, неужели вы купилиб киев а не бронику и ещё искалиб задник какой то нт да ещё и юстировалиб? нет конкуренции бронике ни по цене ни по качеству и надёжности, нет и не может быть, те ссылки что вы привели я даж не смотрел после того как вы указали что лучше купить "новый" 30 летний киев смазанный от аракса и почти за 600баксофф... за 600 баксофф я покупал в супер состоянии бронику SQ-Ai + штатник, + спот призму + шахту+ моторручку+ фигню для соглосование с метзом вспышкой...ну мож 700 получилось, а за 285 баксоф ГС-1 с шахтой и штатником

Размеры камеры определяются форматом кадра и естественно камера 4.5х6 лучше лежит в руке. Но давайте всё же сравним Киев и Бронику одинаковых форматов-6х6. Вот http://flann-obrien.livejournal.com/65159.html?thread=293767 Вы видите хоть какую то разницу в размерах? Я-нет. Насчёт материала корпуса-ну это смешно- по крайней мере по весу Киев не отличается-по моим личным ощущениям...

Цитата:

от: Улдыс
если спокойно поискать то за 200баскоф с доставкой можно последнюю бронику купить со штатником.

Автор написал :"сильно раскошеливаться не хочу". То есть ему надо решить конкретную проблему с минимумом затрат. Зачем тратить 200 баксов когда можно потратить 100 и закрыть проблему?

Цитата:

от: СерёгасМформат
Вот это похоже самое для Вас главное. Что не у нас .Остальное-не важно...

Для меня "не у нас" и "сделано толково" весьма коррелирующие понятия. Причем, не только в фототехнике. Опровергните.

Цитата:

от: miric
Для меня "не у нас" и "сделано толково" весьма коррелирующие понятия. Причем, не только в фототехнике. Опровергните.

Только один вопрос. Почему Вы до сих пор здесь-в стране дураков и кривых рук(как Вы сами написали) а не там-где всё удобно и хорошо и не ломается...

Цитата:

от: СерёгасМформат
Только один вопрос. Почему Вы до сих пор здесь-в стране дураков и кривых рук(как Вы сами написали) а не там-где всё удобно и хорошо и не ломается...

Вы вообще-то не ответили еще на мой вопрос. Что, сказать нечего?

А что я тут делаю, вас абсолютно не касается.

Цитата:

от:СерёгасМформат
Размеры камеры определяются форматом кадра и естественно камера 4.5х6 лучше лежит в руке. Но давайте всё же сравним Киев и Бронику одинаковых форматов-6х6. Вот http://flann-obrien.livejournal.com/65159.html?thread=293767 Вы видите хоть какую то разницу в размерах? Я-нет. Насчёт материала корпуса-ну это смешно- по крайней мере по весу Киев не отличается-по моим личным ощущениям...

Подробнее

Я понимаю что ваши познания в промышленном дизайне равны нулю, а так как я не могу в двух словах объяснить вам о влиянии материала и других параметров изделия на эргономику, просто повторюсь.
Подержите в руках Бронику и вы сразу помете о чем я говорю.

Цитата:

от: ASDSET
Я я не могу в двух словах объяснить вам о влиянии материала и других параметров изделия на эргономику, просто повторюсь.
Подержите в руках Бронику и вы сразу помете о чем я говорю.

Если человек утверждает что не может что то объяснить то значит он это сам не понимает. Что же касается разницы в размерах то очевидно что Вы то же её не увидели. Остаётся-матерьял. Я так догадываюсь что имеется в виду дермантин или что там котoрым обшит Киев. В отличие от чего то благородного чем орбшита Броника. Ну так вот http://araxfoto.com/ru/specials/gallery/ можете обшить Киев хоть крокодиловой кожей. Однако какое это имеетотношение к его функиональности и к проблеме автра топика?

Цитата:

от:СерёгасМформат
Если человек утверждает что не может что то объяснить то значит он это сам не понимает. Что же касается разницы в размерах то очевидно что Вы то же её не увидели. Остаётся-матерьял. Я так догадываюсь что имеется в виду дермантин или что там котoрым обшит Киев. В отличие от чего то благородного чем орбшита Броника. Ну так вот http://araxfoto.com/ru/specials/gallery/ можете обшить Киев хоть крокодиловой кожей. Однако какое это имеетотношение к его функиональности и к проблеме автра топика?

Подробнее

1. я не по статьям в википедеии, знаком с промышленным дизайном, мало того, эти знания меня кормят.
2. Прочтите внимательно(можно несколько раз, пока не дойдет) я писал МАТЕРИАЛЫ и ДРУГИЕ ПАРАМЕТРЫ, отвечая на ваше глупое( с точки зрения дизайнера или инженера) умозаключение, о незначительности материала в эргономике фотоаппарата.
3. Ваше высказывание про "крокодиловую кожу" подтверждает мою гипотезу о ваших нулевых познаниях в промышленном дизайне.
4. У меня был ваш любимый Кыев-88 и есть Броника, по этому я как с профессиональной(с точки зрения дизайнера), так и с обывательской(с точки зрения фотографа любителя) оценил эргономические характеристики обоих камер. Счет 10:0 в пользу Броники.

Я конечно эргономических академиев не кончал и возможно мало в ней разбираюсь. Но я скромно полагаю что должно быть какое то отличие видимое невооружёным взглядом особенно если счёт 10: 0. Простейший пример-зеркалки выпуска 70-х и позже. Что мы видим? До определённого иоиента поверхность плоская после определёного момента справа появляется бульб позволяющий легче удерживать камеру. Эргономика стала лучше-но это сразу видно невооружёным взглядом .А что до того что знания меня кормят то вспомним сколько безграмотных с точки зрения грамматики русского языка реклам висят на улицах. Их автoры то же могут сказать-меня реклама кормит. впрoчем в наше время когда этих академиев расплодилось как собак-удивлятся нечему

Цитата:

от:СерёгасМформат
Я конечно эргономических академиев не кончал и возможно мало в ней разбираюсь. Но я скромно полагаю что должно быть какое то отличие видимое невооружёным взглядом особенно если счёт 10: 0. Простейший пример-зеркалки выпуска 70-х и позже. Что мы видим? До определённого иоиента поверхность плоская после определёного момента справа появляется бульб позволяющий легче удерживать камеру. Эргономика стала лучше-но это сразу видно невооружёным взглядом .А что до того что знания меня кормят то вспомним сколько безграмотных с точки зрения грамматики русского языка реклам висят на улицах. Их автoры то же могут сказать-меня реклама кормит. впрочем в наше время когда этих академиев расплодилось как собак-удивлятся нечему

Подробнее

1 Эргономика не академия, а наука, это один из основных предметов на факультетах дизайна и некоторых инженерных факультетов.
2 ВЫ судите о вещах в которых не разбираетесь, а это типично быдлятская позиция.
3 ВЫ не знаете чем я занимаюсь и при этом, сравниваете меня с алчными рекламщиками, которые ради бабла берут на работу дебилов?
4 А не пойти ли ВАМ на хер, вместе с такими сравнениями?

Как много букв. Однако воды много а сути мало. Так где же те видимые глазу различия что приносят Бронике победу 10: 0? пример с бульбом до Вас надеюсь дошёл. Что же касается академиев то вот http://academy-design.ru/mebel-na-zakaz/articles/ehrgonomika-mebeli.html академия дизайна тут http://forum.academy-miracles.ru/index.php?showtopic=5769 покруче-академия чудес ещё академии http://www.edu-all.ru/pages/specall.asp?spidents=1963&sptype=4&PHPSESSID=157d39465a8b914a1f3ae2e3a73e5ad7 И все они имеют отношение к эргономике. Не так? Я ж говорил что академиев сейчас-как грязи на любой цвет и вкус. Впрчем как и "академиков"

Привет, хочу предостеречь: аккуратнее с ARAXом, я уже описывал на форуме своё общение с этой фирмой, вот ссылка:
https://foto.ru/forums/general/fototehnika-srednego-i-bolshogo-formatov/331701,47#p6578408

Цитата:

от: СерёгасМформат
Автор написал :"сильно раскошеливаться не хочу". То есть ему надо решить конкретную проблему с минимумом затрат. Зачем тратить 200 баксов когда можно потратить 100 и закрыть проблему?

100 баксофф выкинуть на киевский косяк? не линзу ещё купить..а косяк устранять, а ещё юстировать ... интересно, если провести опрос по всему фотору, неужели кто то в здравом уме купит за 100 баскофф устранитель косяка киевского, когджа можно за 200 поискать бронику?

Меня поражает как охотно люди в форуме много лет кормят окончательного и законченного тролля. Ну не нравится вам киев, не спорьте с троллем, вы ему все равно ничего не докажите, он много лет рекламирует эту кособокую продукцию

Ещё один бла...бла...бла/ Вместо того чтобы сказать по существу-вот снимки Киева и Броники. вот он бульб(фигурально выражаясь) котрый даёт Бронике выигрыш в эргономике 10:0 .А вместо конкретики стали обсуждать мою скромную персону...