На что менять Киев? Bronica, Mamyia, Pentax....?

Есть сейчас Киев-6с, к нему Biometar MC 80/2.8 и Biometar MC 120/2.8
НО
При всём качестве оптики, удовольсвие от съёмки портит сама тушка.
Со своими незменными "столбами", межкадровыми, и нестабильными выдержками. Поэтому и задался вопросом: " А не сменить ли декорации"))
Первым вариантом рассматриваю Бронику, но если без доп. вложений, то мне надо продать мои биометары и у меня появиться Броника 6х4.5 с одним штатником 75/2.8 Я конечно всё понимаю, но не велика ли жертва?
Другим вариантом, насколько я пока поверхностно изучил вопрос, это Pentax 645. На него встанут через переходник биометары.
Но по-моему, даже одна коробка его стоит как весь "стартовый" комплект той же Броники.
И последний вариант это оставить Киев, в смысле купить например просто посвежее, не факт что там не будет проблем конечно. Ведь хочется снимать, а не тестировать бесконечно. Ну или Arax наконец заказать, так ведь тоже кто что говорит о них.
Короче, и биометары жалко, и от киевских сюрпризов устал, и в бюджете остаться хочется.
Есть у кого какие мысли на сей счёт? Одна голова хорошо...

Вы до сих пор снимали на квадратный кадр, а присматриваетесь к 645.
Это шаг назад.
Биометары - хорошие по рисунку.
Но оптика Броники, как минимум, не хуже. А на полном относительном отверстии (на мой вкус) интереснее Хаселевской.
Дабы не начинать дискуссию, просто купите Bronica SQ-A со штатным Zenzanon 2.8/80. Снимите одну пленку и все поймете на уровне ощущений.
Купить просто тут:
http://www.freemart.ru/items/view/300516348875
Удачи!

"Ребе, на ком мне жениться?"

Подумайте о том, чтобы купить Мамию 645 - она вроде бы самый дешевый вариант и на нее встают через переходник объективы.

Пентакс из того, что вы предлагаете, и, правда, самый удобный. Если удобство - ваше основное требование к фотоаппарату, то берите Пень.

А по поводу цены. А вы как думали? Разница в качестве всегда отражается в цене.

Я бы советовал вам взять Мамию и снимать на весь возможный парк оптики. И денег меньше потратите и не будете жалеть, если все надоест.

Легко сказать, просто купите)
Что бы просто купить, надо просто продать))
Конечно хочется остаться на 6х6, но...
Спасибо, Юрий.

Мамия 645 говорите, надо почитать. Что то я упустил её из виду. Благодарю))

Цитата:

от: KRain


Мамия 645 говорите, надо почитать. Что то я упустил её из виду. Благодарю))

У меня была М645 с переходником под киевскую оптику.
Прыгалку сразу теряете.
А на замену вашим объективам у Мамии есть свои два, легендарных: 80/1,9 и 110/2,8. Их, кстати, рекомендуют иметь всем любителям этой системы.
У меня был из них только 80/1,9. Великолепный объектив.

не 120/2,8 а 110/2,8. Так же чудесен 55/2,8 и замечательный 45/2,8 (резьба фильтра 67 мм).

А, черт! Точно! 110/2,8. Уже и запамятовал. Давно дело было. Спасибо за поправку.

55/2,8 у меня тоже был. Отличный умеренный ширик.

Переход с 6х6 на 6х4,5 будет непростым.
Привыкнув видеть кадр квадратным, вы будете чувствовать дискомфорт с 6х4,5.
Я тоже вначале использования мамии 645 оставил себе оптику Р6, но воспользовавшись удобствами системной оптикой мамии (и шикарными объективами 80/1,9 и 110/2,8 ) продал К-60 с 80/2,8 и 50/4 и 180/2,8.
Но через некоторое время потянуло опять на квадрат, "вижу" квадратный кадр и все тут. Пришлось в очередной раз сменить систему (на Р6 не вернулся).
Броника SQ самый оптимальный выбор системы 6х6.

Цитата:

от: KRain
Одна голова хорошо...

а две - мутант.
конечно менять. на что-нибудь буржуазное.
Рентах 67 по форме такой же как Киев. Привычно будет в руке лежать.

+1 за Бронику SQ.
Не знаю как там на Р-67, но на SQ можно снимать с рук на 1\30 без шевеленки (естественно с ппз). Да и цены сейчас на неё достаточно низкие. С объективами тоже все пучком.

Цитата:

от: ASDSET
+1 за Бронику SQ.
Не знаю как там на Р-67, но на SQ можно снимать с рук на 1\30 без шевеленки (естественно с ппз). Да и цены сейчас на неё достаточно низкие. С объективами тоже все пучком.

"естественно с ппз" - можно снимать на 1/30 любой камерой.

вот если бы ваша любимая броника без ППЗ на 1/30 снимать позволяла, тогда это имело бы какое-то значение.

Внесу свои 5 копеек.
Был киев 6 и 60 - расстался. Не жалею.
Квадрат - не панацея и не факт, что лучше 6х45...
Сейчас имею мамия 645 ПРо ТЛ и весь парк оптики.. + для студии взял по-случаю - бронику ЕТRЫ//
Мамия. - Плюсы в недорогой оптике , + ВАШИ стекла встанут через переходник, Потеря прыгалки не так существенна - привыкните... Замер призма делает через объектив.. поэтому все решаемо..
НО парк оптики - оч неплох! от 45 ( только мне больше приглянулся с фильтром на 77.... ) , 80-ка\1,9, 110, + фиш - у Меня - АРСАТ-35, Калейнар (150\4)
из немцев - биометар и Соннары+ Флектогон. итого - 35, 50, 80, 120, 180.
10 стекол... достаточно прилично!... Сама камера - надежна, проста. и удобна.
Вот, только таскать ТАКОЙ парк оптики - сложно..

Спасибо всем за отзывы!
Ведь никто вариант с Араксом на подержал, всё понятно))
Сколько волка не корми, а у слона всё равно.. хобот толще)))

Кстати, при установке через переходник на Мамию объективов с байонетом Б, меняется ли угол в меньшую сторону? Или это будет считай тот же кадр, только подрезанный с верху с с низу?

Цитата:

от:foto-AR
Внесу свои 5 копеек.
Был киев 6 и 60 - расстался. Не жалею.
Квадрат - не панацея и не факт, что лучше 6х45...
Сейчас имею мамия 645 ПРо ТЛ и весь парк оптики.. + для студии взял по-случаю - бронику ЕТRЫ//
Мамия. - Плюсы в недорогой оптике , + ВАШИ стекла встанут через переходник, Потеря прыгалки не так существенна - привыкните... Замер призма делает через объектив.. поэтому все решаемо..
НО парк оптики - оч неплох! от 45 ( только мне больше приглянулся с фильтром на 77.... ) , 80-ка\1,9, 110, + фиш - у Меня - АРСАТ-35, Калейнар (150\4)
из немцев - биометар и Соннары+ Флектогон. итого - 35, 50, 80, 120, 180.
10 стекол... достаточно прилично!... Сама камера - надежна, проста. и удобна.
Вот, только таскать ТАКОЙ парк оптики - сложно..

Подробнее

Квадрат - не панацея.
Но позволяет снимать как квадрат, так и 645 из него скадрировать. И что ценно, не поворачивая камеру набок. А вот если из 645 скадрировать квадрат то получим большую потерю площади пленки... Что вредно для искомого качества изображения и ведет к потере пластики картинки и угла на широкоугольниках.
И еще. Когда работают квадратным кадром, то можно полноценно воспользоваться преимуществами визирования через шахту на любом сюжете. Когда 645 камера поворачивается набок, шахта становится нефункциональна на ряде приложений. Вот и думаем дальше...
p.s.
Разговоры про съемку на 1/15 и длиннее с руки не считаю серьезными.
Технически это не вопрос. Можно снять. И на руках тоже можно сначала делать предподъем зеркала, затем спуск. На самом деле так можно снимать Броникой и Хасселем, Киевом и Пентаконом, но... Но обычно успех не сопутствует затее, поскольку сюжет, а не камера ,шевелится. Двигается модель или элемент пейзажа. И поэтому падает резкость, а не потому, что "бьет" зеркало.

Биометары продать!
120-й МС-Биометар - в принципе, ничем не примечательный, зато редкий и ценный объектив. 120-150 на СФ для меня лично как-то непонятно, хотя Вега-28 пока лежит... 80,180 - отлично.
Широкий угол у Пентакона - никакой... Аракс 55, как и Аракс - дорого и бестолково.

ПС Сейчас открылся крупный сезон на Броники ETRSi 645 в начальной комплектации, за 8-12...

Цитата:

от: Fannyfinger

ПС Сейчас открылся крупный сезон на Броники ETRSi 645 в начальной комплектации, за 8-12...

Да, обратил внимание тоже. Предложений на выбор)

Цитата:

от: KRain
Да, обратил внимание тоже. Предложений на выбор)

Я тоже думал-хотел, но потом решил, что средний формат для меня избыточен (нет подходящего сканера). :D

Цитата:

от:KRain
Есть сейчас Киев-6с, к нему Biometar MC 80/2.8 и Biometar MC 120/2.8
НО
При всём качестве оптики, удовольсвие от съёмки портит сама тушка.
Со своими незменными "столбами", межкадровыми, и нестабильными выдержками. Поэтому и задался вопросом: " А не сменить ли декорации"))
Первым вариантом рассматриваю Бронику, но если без доп. вложений, то мне надо продать мои биометары и у меня появиться Броника 6х4.5 с одним штатником 75/2.8 Я конечно всё понимаю, но не велика ли жертва?
Другим вариантом, насколько я пока поверхностно изучил вопрос, это Pentax 645. На него встанут через переходник биометары.
Но по-моему, даже одна коробка его стоит как весь "стартовый" комплект той же Броники.
И последний вариант это оставить Киев, в смысле купить например просто посвежее, не факт что там не будет проблем конечно. Ведь хочется снимать, а не тестировать бесконечно. Ну или Arax наконец заказать, так ведь тоже кто что говорит о них.
Короче, и биометары жалко, и от киевских сюрпризов устал, и в бюджете остаться хочется.
Есть у кого какие мысли на сей счёт? Одна голова хорошо...

Подробнее

Ни у пентакса, ни у броники, ни тем более у мамии нет того рисунка, который есть у ГДР-ской оптики.
Купите себе пентакон со светлым экраном и отнесите в сервис, и он прослужит вам еще долго. Не надо гоняться за резкостью и контрастом, научитесь использовать ту технику, что есть у вас. Предыдущие поколения каким-то образом умудрялись выжать из нее все, что нужно.
PS: посмотрел вашу местную галерею, там в основном пейзаж. Если вам СФ нужен именно для пейзажа, то беру свои слова обратно, там и мамия сгодится (и даже будет в плюсе, за счет лУчших контраста, резкости и не_ловли зайцев). Все это, разумеется, при условии нормальной оптической печати, в противном случае различия с цифрой будут минимальны.

Цитата:

от: Fannyfinger
Я тоже думал-хотел, но потом решил, что средний формат для меня избыточен (нет подходящего сканера). :D

А зачем сканер? Можно ведь оптикой печатать. Другое дело место под печать найти, это да.

Цитата:

от: And-ro
А зачем сканер? Можно ведь оптикой печатать. Другое дело место под печать найти, это да.

Мне это, скажем, не нужно...